【光明國(guó)際論壇對(duì)話】
馬凱碩
(KishoreMahbubani)
新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲研究所研究員。其新著《中國(guó)贏了嗎?——中國(guó)對(duì)美國(guó)優(yōu)先的挑戰(zhàn)》最近由紐約公共事務(wù)出版社出版。
丁一凡
國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員。
丁一凡：美國(guó)控制不住新冠病毒的傳播，轉(zhuǎn)而把中國(guó)當(dāng)作矛頭目標(biāo)，目的是要轉(zhuǎn)移人們的注意力，盡管這一意圖不可告人。中美關(guān)系的變化會(huì)給新冠肺炎疫情后的世界秩序帶來(lái)什么樣的影響？
馬凱碩：
與新冠肺炎疫情的戰(zhàn)斗尚未結(jié)束，疫情仍在肆虐。在這場(chǎng)戰(zhàn)斗中，我們看到了兩個(gè)相互矛盾的沖動(dòng)。一方面，包括歐洲、中國(guó)、日本和印度等世界主要國(guó)家在內(nèi)的整個(gè)全球社會(huì)都希望將他們的注意力和資源集中在應(yīng)對(duì)疫情上。新冠肺炎疫情是近年來(lái)世界經(jīng)歷的最大的健康和經(jīng)濟(jì)危機(jī)。因此，沒(méi)有國(guó)家跟隨美國(guó)退出世界衛(wèi)生組織;另一方面，特朗普政府加大了與中國(guó)的地緣政治競(jìng)爭(zhēng)，這是不明智的，因?yàn)樾鹿诜窝滓咔槭侵忻拦餐臄橙�，兩�?guó)應(yīng)暫時(shí)停止競(jìng)爭(zhēng)，集中精力抗擊疫情�？杀氖牵@種明智的做法將不會(huì)發(fā)生，因?yàn)槊绹?guó)兩黨候選人都正試圖通過(guò)指責(zé)中國(guó)來(lái)贏得選票。我預(yù)計(jì)，在11月前美方對(duì)中國(guó)的指責(zé)不會(huì)減少。
丁一凡：中美互相關(guān)閉了兩個(gè)領(lǐng)事館，外交摩擦似乎正在升級(jí)。對(duì)此您如何看待？
馬凱碩：
最危險(xiǎn)的時(shí)期是從現(xiàn)在到11月，因?yàn)樘乩势照哪承┏蓡T可能認(rèn)為中美之間的有限沖突有助于特朗普的連任。這是非常危險(xiǎn)的想法。
丁一凡：中國(guó)現(xiàn)在已基本控制住了新冠肺炎疫情，恢復(fù)了經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。美國(guó)控制不住疫情，但卻不顧一切地要開放其經(jīng)濟(jì)。您如何看待這兩種心態(tài)？
馬凱碩：
在與新冠肺炎疫情的斗爭(zhēng)中，各國(guó)必須同時(shí)致力于挽救生命和挽救生計(jì)。由于特朗普總統(tǒng)想要爭(zhēng)取連任，因此他需要盡快結(jié)束由疫情引發(fā)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退。
重啟經(jīng)濟(jì)，他可以立即宣布美國(guó)完全停止對(duì)華貿(mào)易戰(zhàn)，并呼吁雙方取消已施加的所有關(guān)稅，從而極大地刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)股票市場(chǎng)。他還可以補(bǔ)充說(shuō)，美國(guó)將與中國(guó)合作抗擊新冠肺炎疫情。但目前美國(guó)國(guó)內(nèi)的涉華政治環(huán)境十分惡劣，共和黨和民主黨都在攻擊中國(guó)，所以這樣的舉動(dòng)似乎是不可能的。
現(xiàn)在，美國(guó)那些負(fù)責(zé)任的人應(yīng)該站出來(lái)說(shuō)，美國(guó)政府幫助美國(guó)人民的最好方法就是停止和扭轉(zhuǎn)與中國(guó)的貿(mào)易戰(zhàn)。
丁一凡：在與新冠肺炎疫情的戰(zhàn)斗中，中國(guó)向許多國(guó)家提供了急需的醫(yī)療用品。但是美國(guó)認(rèn)為它自己過(guò)于依賴中國(guó)，一些政客（議員和特朗普政府官員）強(qiáng)烈要求與中國(guó)脫鉤，試圖迫使美國(guó)公司從中國(guó)撤回。您認(rèn)為，外國(guó)公司與中國(guó)脫鉤的可能性有多大？如果外國(guó)公司遷出中國(guó)并與中國(guó)脫鉤，世界經(jīng)濟(jì)將會(huì)如何發(fā)展？
馬凱碩：
確實(shí)，美國(guó)有不少聲音呼吁美國(guó)與中國(guó)脫鉤。但是，這些呼吁脫鉤的聲音正在犯我寫的書——《中國(guó)贏了嗎?——中國(guó)對(duì)美國(guó)優(yōu)先的挑戰(zhàn)》中描述的重大戰(zhàn)略錯(cuò)誤。美國(guó)的戰(zhàn)略思想家亨利·基辛格博士2018年3月在紐約與我會(huì)面時(shí)傳達(dá)的重要信息是：“美國(guó)正在犯一個(gè)重大的戰(zhàn)略錯(cuò)誤，它在與中國(guó)展開競(jìng)賽，而事先卻沒(méi)有制定與中國(guó)打交道的全面和全球戰(zhàn)略。”
要求與中國(guó)脫鉤恰恰反映出美國(guó)缺乏這種戰(zhàn)略。美國(guó)許多大型公司，如波音公司、通用汽車公司、通用電氣公司和蘋果公司等若與中國(guó)脫鉤，將遭受苦難。
這里必須強(qiáng)調(diào)一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。呼吁脫鉤的美國(guó)聲音認(rèn)為，如果美國(guó)企業(yè)與中國(guó)脫鉤，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將崩潰。這是一個(gè)巨大的妄想，反映出這些美國(guó)人對(duì)中國(guó)的悠久歷史缺乏了解。同樣重要的是，由于世界上有更多的國(guó)家愿意與中國(guó)做生意，比愿意同美國(guó)做生意的還要多，因此試圖與中國(guó)脫鉤的美國(guó)企業(yè)將發(fā)現(xiàn)自己會(huì)與世界脫鉤。這將傷害美國(guó)企業(yè)。美國(guó)方面應(yīng)該聽(tīng)從亨利·基辛格博士的建議，并對(duì)美國(guó)的長(zhǎng)期利益進(jìn)行全面的戰(zhàn)略評(píng)估。
丁一凡：新冠肺炎疫情導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)癱瘓，并使本已脆弱的美國(guó)和歐洲經(jīng)濟(jì)陷入衰退。您認(rèn)為這種情況會(huì)持續(xù)多久？經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)成為長(zhǎng)期趨勢(shì)嗎？美聯(lián)儲(chǔ)和其他中央銀行采取的超寬松貨幣政策，加上保護(hù)主義的回歸，是否會(huì)導(dǎo)致“滯脹”卷土重來(lái)？
馬凱碩：
對(duì)某些問(wèn)題的誠(chéng)實(shí)回答是說(shuō)“我不知道”。我認(rèn)為，的確，世界上沒(méi)有人，甚至是世界一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，知道歐洲和美國(guó)采取的超寬松貨幣政策的短期或長(zhǎng)期后果。從理論上講，它可能導(dǎo)致通貨膨脹或滯脹。但是沒(méi)人確切知道。
我們所知道的是，促進(jìn)長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最佳方法是著眼于經(jīng)濟(jì)基本面：提高工人的生產(chǎn)率，促進(jìn)創(chuàng)新和開拓新市場(chǎng)。就像2009年4月于倫敦舉行的G20峰會(huì)那樣，在世界上所有主要經(jīng)濟(jì)體之間協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)政策是明智之舉。
所有關(guān)鍵決策者都應(yīng)該問(wèn)自己一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題：為什么我們?cè)谶^(guò)去的50年中看到了人類福祉的最大進(jìn)步?答案是：因?yàn)樵絹?lái)越多的國(guó)家參與了國(guó)際貿(mào)易。中國(guó)成功實(shí)施了人類歷史上最大的減貧計(jì)劃，這充分證明了國(guó)際貿(mào)易的重要性。因此，美國(guó)應(yīng)從當(dāng)前滑向貿(mào)易保護(hù)主義的道路上退回來(lái)，并再次促進(jìn)開放的國(guó)際貿(mào)易。的確，許多工人將不得不接受再培訓(xùn)，一些行業(yè)可能遭遇“創(chuàng)造性的摧毀”。但是總的來(lái)說(shuō)，所有國(guó)家都會(huì)從中受益。
丁一凡：自進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，亞洲一直是全球經(jīng)濟(jì)中最具活力的地區(qū)�，F(xiàn)在，新冠肺炎疫情可能對(duì)全球化產(chǎn)生較大影響，開啟一輪新的逆全球化進(jìn)程。這對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生什么影響？您認(rèn)為如果出現(xiàn)全球衰退，亞洲經(jīng)濟(jì)能在世界舞臺(tái)上扮演什么角色？
馬凱碩：
亞洲經(jīng)濟(jì)體的回歸，特別是中國(guó)和印度這兩大經(jīng)濟(jì)體的回歸，是近代以來(lái)最偉大的發(fā)展之一。亞洲經(jīng)濟(jì)體，尤其是東北亞和東南亞國(guó)家，絕不能跟著美國(guó)和歐洲一些人走向逆全球化。相反，我們應(yīng)該繼續(xù)推動(dòng)全球化。
習(xí)近平主席2017年1月在達(dá)沃斯的演講中說(shuō)，中國(guó)的成功是因?yàn)樗肓巳蚧?ldquo;廣闊海洋”，這是對(duì)的。正如他說(shuō)的那樣，融入世界經(jīng)濟(jì)是歷史大方向，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，就要敢于到世界市場(chǎng)的汪洋大海中去游泳，如果永遠(yuǎn)不敢到大海中去經(jīng)風(fēng)雨、見(jiàn)世面，總有一天會(huì)在大海中溺水而亡。所以，中國(guó)勇敢邁向了世界市場(chǎng)。在這個(gè)過(guò)程中，我們嗆過(guò)水，遇到過(guò)漩渦，遇到過(guò)風(fēng)浪，但我們?cè)谟斡局袑W(xué)會(huì)了游泳。這是正確的戰(zhàn)略抉擇。
由于亞洲經(jīng)濟(jì)體，特別是東亞經(jīng)濟(jì)體是全球化的最大受益者，我們現(xiàn)在有責(zé)任從政治上和知識(shí)上領(lǐng)導(dǎo)全球化的發(fā)展。如果我們這樣做的話，東亞經(jīng)濟(jì)體將仍然是世界上增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體。這將確保21世紀(jì)給我們的人民帶來(lái)和平與繁榮。
