【光明國際論壇對話】
中國全面脫貧的歷史意義再怎么強(qiáng)調(diào)都不為過
肖連兵：尊敬的奧盛庫先生，歡迎您參加光明國際論壇對話。欣聞您正在對中國現(xiàn)代化新進(jìn)程進(jìn)行研究，請介紹您的研究成果。
肖連兵 光明日報社國際交流合作與傳播中心秘書長
奧盛庫：如果一個人要真正了解中國在當(dāng)今時代的作用，就應(yīng)全面觀察中國文明長期以來的發(fā)展，這樣才能避免西方出版物中經(jīng)常出現(xiàn)的簡單化結(jié)論。我對中國現(xiàn)代化的研究雖然開始得比較晚，但我一直在收集事實，試圖辨別事實背后的規(guī)律。“民族復(fù)興”一詞確實是對中國過去40年來發(fā)展的最貼切描述，而這一進(jìn)程在過去10多年間呈加速態(tài)勢。我的研究側(cè)重于一些具體領(lǐng)域，如脫貧、基建、教育、國際關(guān)系、發(fā)展合作、重大科學(xué)和文化項目等。
中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的民族復(fù)興具有獨特的歷史特征，中國正日益成為一個以科技為導(dǎo)向的社會，善于利用其文化和智慧去迎接挑戰(zhàn)并探索未知。著名作家林語堂曾說過，凡人是不大可能讀懂一個有著不同文化的外國的，更別說像中國這樣一個有著獨特異域文化的國家。他說，要做好這項工作，首先需要寬廣的胸襟和兄弟般的情感，須了解人類共同的情感紐帶。在林語堂看來，任何人在嘗試發(fā)表有關(guān)中國的深邃洞見之前，都應(yīng)首先了解這一點，不然極有可能去追隨那些嘩眾取寵的膚淺之見。
斯蒂芬·奧盛庫(StephanOssenkopp)德國席勒研究所研究員
肖連兵：中國如期實現(xiàn)全面建成小康社會的目標(biāo)，歷史性地解決了絕對貧困問題，并開啟了全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的新征程。您如何評價這一成就對中國和世界的重大意義?
奧盛庫：無論一個人對中國抱有怎樣的個人看法，都不能忽視這樣一個現(xiàn)實，即中國已經(jīng)使8億人擺脫了貧困，這是中國共產(chǎn)黨和中國人民的偉大成就。在人類歷史上，還沒有哪個發(fā)展案例可以與這一成就相媲美，而驅(qū)動這一成就的主要是中國共產(chǎn)黨堅持以人民為中心。中國全面脫貧的歷史意義再怎么強(qiáng)調(diào)都不為過，這也是中國在人權(quán)領(lǐng)域取得的巨大勝利。
中國系統(tǒng)性脫貧這一成就得到了世界的廣泛贊譽，并被各國及國際組織領(lǐng)導(dǎo)人多次提及。許多發(fā)展中國家現(xiàn)在正試圖學(xué)習(xí)并效仿中國，在這些國家看來，中國的脫貧為各國樹立了成功的典范。國際社會應(yīng)該認(rèn)識到，貧窮不是社會發(fā)展的自然結(jié)果，也不是缺乏資源或資源分配手段有限的必然結(jié)果。相反，讓窮人擺脫苦難可以激發(fā)他們巨大的創(chuàng)造潛力，進(jìn)而釋放生產(chǎn)更多資源的潛力。貧困是人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展通病的這一認(rèn)知障礙一旦被打破，天平就會向消除全球貧困的方向傾斜。盡管挑戰(zhàn)依然存在，但中國已經(jīng)樹立了一個歷史性的榜樣。
中國提供的技術(shù)可以造福世界各國
肖連兵：您對中國教育的現(xiàn)代化發(fā)展有什么見解?未來前景如何?
奧盛庫：偉大的改革家鄧小平強(qiáng)調(diào)了教育對文明建設(shè)的重要意義。他早在1977年夏天就說過，中國要想趕上世界上最發(fā)達(dá)國家，就必須大力發(fā)展科學(xué)和教育，而重點在于培養(yǎng)技術(shù)工人和科學(xué)專業(yè)人才。從那時起，中國的教育無論在數(shù)量還是在質(zhì)量方面，都取得了迅速的進(jìn)步。今天，中國高中生的大學(xué)入學(xué)率約為55%，而30年前大學(xué)入學(xué)率還不到4%。我認(rèn)為，中國最近10年迎來了邁向現(xiàn)代化的根本性轉(zhuǎn)變。更多的專業(yè)人才進(jìn)入了更先進(jìn)的工程和創(chuàng)新數(shù)字應(yīng)用領(lǐng)域，職業(yè)培訓(xùn)和終身學(xué)習(xí)也極大提高了工人和農(nóng)民的技能，進(jìn)而有力地促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)增長。
教育不僅可以增強(qiáng)國家實力，打造一個有技能的就業(yè)者群體，還可以增進(jìn)國際交流，傳播文明知識。自中國國家主席習(xí)近平2014年3月訪問位于巴黎的聯(lián)合國教科文組織總部以來，中國加強(qiáng)了與聯(lián)合國教科文組織的密切關(guān)系，在世界范圍內(nèi)全方位促進(jìn)教育發(fā)展。中國國務(wù)院發(fā)布的《中國教育現(xiàn)代化2035》白皮書也反映了這一趨勢。一方面，中國鼓勵所有教育機(jī)構(gòu)進(jìn)一步提高質(zhì)量，向一流科技創(chuàng)新基地和世界一流大學(xué)邁進(jìn)，并促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研一體化;另一方面，鼓勵與外國和國際機(jī)構(gòu)開展高水平的交流互鑒。展望未來，中國將進(jìn)一步發(fā)展教育，提高民眾對中國文化的信心，進(jìn)而為中華文明的延續(xù)作出貢獻(xiàn)。
儒家倡導(dǎo)的終身學(xué)習(xí)、修身養(yǎng)性和美學(xué)教育也至關(guān)重要。2018年8月，習(xí)近平主席給中央美院的老教授們回信，強(qiáng)調(diào)美術(shù)教育是美育的重要組成部分，對塑造美好心靈具有重要作用。中國的教育政策應(yīng)培養(yǎng)有愛心和有能力創(chuàng)造偉大藝術(shù)作品的學(xué)生。我相信，通過努力，這一指導(dǎo)思想可以逐步轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實。
肖連兵：中國3位宇航員完成了在中國空間站執(zhí)行神舟十三號載人飛船探險任務(wù)。您認(rèn)為發(fā)展航空航天事業(yè)是否標(biāo)志著中國科技取得了重大進(jìn)步?中國科技給您留下的最深刻印象是什么?
奧盛庫：我已經(jīng)是宇航員王亞平的忠實粉絲了。我一直饒有興趣地關(guān)注著她的太空講座，包括最近一次在今年3月23日的講座。中國通過其太空項目在微重力環(huán)境下開展物理科普，這極大鼓舞了年輕人對探索未知的熱情。中國的模塊化空間站本身就是中國不懈發(fā)展科技的產(chǎn)物。
1992年是中國太空探索項目發(fā)展的新起點，當(dāng)時中國國務(wù)院首次將載人航天確定為中長期目標(biāo)，正式確立了“921工程”，因此才有了“神舟”項目。“921工程”啟動以來，進(jìn)展幾乎如鐘表運轉(zhuǎn)一般順利，從未發(fā)生重大延誤或中斷。迄今為止，中國已經(jīng)開展了13次神舟任務(wù)，這是中國在較短時期內(nèi)取得的歷史性成就。
神舟十三號航天員所在的天宮空間站，是人類和平利用外太空的一個重要里程碑，使中國與美國、俄羅斯和歐洲等航天大國并駕齊驅(qū)�？臻g站上進(jìn)行了各種科學(xué)實驗，擴(kuò)大了人類在天文學(xué)、生物技術(shù)、材料測試等領(lǐng)域的知識。此外，中國的太空計劃因其宏偉的探月工程和火星任務(wù)吸引了廣泛的關(guān)注，這些任務(wù)將中國推上了航天大國的地位。
我對嫦娥四號探測器的著陸特別感興趣，它經(jīng)過一系列復(fù)雜的飛行動作后在月球的背面軟著陸，這是老牌航天強(qiáng)國都尚未實現(xiàn)的壯舉。有趣的是，嫦娥四號降落在馮·卡門隕石坑，其命名者西奧多·馮·卡門是錢學(xué)森的老師，錢學(xué)森對中國空間技術(shù)的發(fā)展起到了重要作用。
如今，經(jīng)過幾十年的辛勤發(fā)展和探索，中國提供的空間技術(shù)可以造福世界各國。期待中國的航天探索能增進(jìn)人類對宇宙的認(rèn)識，并為全世界的科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和文化帶來多重利益。與此同時，中國的航天探索也會讓人類命運共同體理念更加具體化，使人類大家庭更加緊密地團(tuán)結(jié)在一起。
人類命運共同體是當(dāng)代最重要的哲學(xué)理念
肖連兵：中國堅持多邊主義，強(qiáng)調(diào)國際上的事由大家共同商量著辦，世界前途命運由各國共同掌握。請您談?wù)剬Ξ?dāng)代中國外交的評價。在新冠肺炎疫情期間，中國國家主席習(xí)近平多次提到共建人類命運共同體，您對這一理念的時代意義有何見解?
奧盛庫：中國致力于開放、包容的多邊主義精神，在分裂不斷加劇的當(dāng)今世界，這種精神顯得尤為重要。中國決心讓國際社會變得更加公平，我對此深信不疑。
在聯(lián)合國系統(tǒng)內(nèi)，中國和世界各國一道在世界衛(wèi)生組織協(xié)調(diào)下共同抗擊新冠肺炎疫情，這一點至關(guān)重要。此外，中國積極致力于發(fā)展“金磚國家”機(jī)制、上合組織和亞投行等多邊框架，這有助于建立一個以成員國主權(quán)為基礎(chǔ)、契合所有利益相關(guān)方基本需求的國際關(guān)系新模式。區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系(RCEP)則是另一個例子，在RCEP框架下，中國與有著不同政治制度和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的亞洲國家平等相待，共同合作。中國國務(wù)委員兼外交部長王毅應(yīng)邀在巴基斯坦首都伊斯蘭堡出席擁有57個成員的伊斯蘭合作組織外長會開幕式并發(fā)表演講，進(jìn)一步表明盡管國家之間在政治和社會制度、意識形態(tài)和歷史背景方面存在差異，但這并不是開展對話、相互學(xué)習(xí)和互利共贏的障礙。中國與非洲聯(lián)盟、歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟和許多其他國家也保持著類似的、富有成效的關(guān)系。這與美國的世界觀形成了鮮明對比。在后者看來，今天的一切都必須由對手之間的對立沖突來定義。這種想象中的善惡之爭，即發(fā)起方簡單地定義什么是善、什么是惡，只能導(dǎo)致狂熱的例外主義，對人類造成巨大的傷害。團(tuán)結(jié)而非分裂，在今天比以往任何時候都更加重要，因為它符合人類大家庭絕大多數(shù)人對發(fā)展、進(jìn)步與和平的共同期待。
習(xí)近平主席提出構(gòu)建人類命運共同體理念，為避免沖突、冷戰(zhàn)和異化思維描繪了藍(lán)圖，是當(dāng)代最重要的哲學(xué)理念。這個理念認(rèn)為，只有在和平環(huán)境中才能實現(xiàn)世界各國人民的共同愿望。根據(jù)這一理念，中國將推動基于共同合作的新安全觀，努力促進(jìn)文化交流和文明互鑒。所有國家，包括西方國家，都應(yīng)遵循這一普世的理念，以克服當(dāng)前的緊張局勢。
肖連兵：至2021年底，中國已同147個國家和32個國際組織簽署200多份共建“一帶一路”合作文件，中歐班列累計開行超過4.9萬列，通達(dá)歐洲23個國家168個城市。歐洲多個國家與中國簽署了“一帶一路”合作備忘錄。您認(rèn)為“一帶一路”倡議在哪些方面推動和深化了中歐全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系?
奧盛庫：作為“一帶一路”倡議的一部分，中歐班列確實取得了圓滿成功，它不僅連接了歐亞大陸兩端的發(fā)達(dá)地區(qū)，而且為沿線所有地區(qū)開辟了新的發(fā)展前景。當(dāng)下的制裁浪潮給中歐班列帶來了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，部分區(qū)間的服務(wù)面臨中斷的風(fēng)險，但開發(fā)歐亞大陸以形成人類未來發(fā)展新增長極的理念無疑是正確的。這一倡議同樣適用于中東和非洲大陸。“一帶一路”倡議還引起了大洋彼岸美洲的極大興趣，特別是有大量基礎(chǔ)設(shè)施項目赤字的南美。
這充分表明，“一帶一路”倡議并不針對任何第三國，而是一個包容性的框架。近年來，“一帶一路”已經(jīng)成為世界歷史上最大的發(fā)展項目，滿足了當(dāng)今世界最緊迫的需求，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展、減貧、文化交流互鑒，以及建立一個基于尊重與和平的國際關(guān)系新體系。
雖然有147個國家對這一新的全球范式做出了積極反應(yīng)，但來自美國的積極反響目前仍被壓制。我清楚地記得，美國前國務(wù)卿蓬佩奧對同中國持友好態(tài)度的美國州長進(jìn)行了多次威脅，這在美國幾乎導(dǎo)致了某種“莫須有”現(xiàn)象。同樣，歐盟也盡力避免與“一帶一路”倡議有任何直接接觸。從積極的方面看，在2022年的頭幾個月歐盟超過東盟國家成為中國最大的貿(mào)易伙伴。這顯然是一系列雙邊合作倡議和多邊平臺推動的結(jié)果，如中國與中東歐國家合作框架。由此可見，全球的主流趨勢必須是更多的合作，而不是競爭。
這是7月11日在德國杜伊斯堡市拍攝的中歐班列(重慶)第10000列重箱折列接車儀式現(xiàn)場。新華社發(fā)
中國將為建設(shè)更好、更公平的世界秩序貢獻(xiàn)力量
肖連兵：從施政綱領(lǐng)角度看，您如何看待中國改革開放以來，特別是中共十九大以來，中國共產(chǎn)黨制定的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展方略、發(fā)展階段、發(fā)展目標(biāo)?從治國理政的角度看，您如何評價中國制定的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展五年規(guī)劃的作用、中國政府抗擊新冠肺炎疫情所展現(xiàn)的能力?
奧盛庫：我認(rèn)為，西方應(yīng)當(dāng)更好地理解中國特色社會主義。盡管困難重重，中國還是設(shè)法找到了自己獨特的思想體系和發(fā)展道路。幾十年來，中國沿著這條自己的道路打造了更好的組織體系。黨帶領(lǐng)人民不斷深化改革，制定了全面實現(xiàn)現(xiàn)代化的宏偉目標(biāo)和時間表，中共十九大還強(qiáng)調(diào)了技術(shù)創(chuàng)新在產(chǎn)業(yè)升級、改善資源配置和提振國內(nèi)消費方面的重要性。這種長期規(guī)劃和逐步實施、調(diào)整和監(jiān)測，是任何行之有效的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展戰(zhàn)略的固有特征。
中國在共產(chǎn)黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，成功制定并實施了一個又一個長遠(yuǎn)規(guī)劃，這在許多國家是難以做到的。例如，西方政客們必須不時角逐以獲得選民支持，而分散的常設(shè)官僚機(jī)構(gòu)往往無法在全國范圍內(nèi)落實統(tǒng)一和全面的變革。因此，相較于西方體系而言，中國有著體制優(yōu)勢。到2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，到2049年中華人民共和國成立一百周年時將中國建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，這些目標(biāo)是無比深遠(yuǎn)和宏偉的。貫穿于這些長遠(yuǎn)目標(biāo)間的五年規(guī)劃則更加務(wù)實可行。長遠(yuǎn)規(guī)劃和五年規(guī)劃可以共同確保中國的社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展沿著堅實和持續(xù)的步伐向前邁進(jìn)。
目前正在進(jìn)行的第十四個五年規(guī)劃將實體經(jīng)濟(jì)置于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心，這將使中國成為更強(qiáng)大的制造業(yè)大國，擁有更強(qiáng)大的工業(yè)和農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)、高標(biāo)準(zhǔn)的市場體系，以及受教育程度更高的就業(yè)隊伍。“十四五”還致力于振興中國文化、促進(jìn)創(chuàng)作高質(zhì)量的文學(xué)和藝術(shù)作品，更好地釋放創(chuàng)新潛力。
盡管國際環(huán)境因新冠肺炎疫情、美國制裁、全球通脹失控和其他系統(tǒng)性金融風(fēng)險而變得越來越動蕩，但我相信，中國將為建設(shè)基于和平、互尊、共存的更好、更公平的世界秩序貢獻(xiàn)力量。
關(guān)于新冠大流行，我相信，如果各國，尤其是美國和歐洲，能夠在2020年的時候就跟隨中國的步伐，那么悲劇的蔓延可以在很大程度上被阻止，發(fā)展中國家也可以得到更多資源來建立抵御疫情的能力。美國和歐洲對新冠肺炎疫情的處理以犧牲無數(shù)生命為代價，必將作為一個可恥的失敗載入史冊。
肖連兵：在您看來，中國的“新發(fā)展理念”對今后中國以及發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將產(chǎn)生什么影響?
奧盛庫：在我看來，中國模式是在經(jīng)歷了許多試錯后產(chǎn)生的，是一個契合人民期待，而非照搬他國的發(fā)展模式。它吸收和整合了西方模式的一些有益要素，同時沒有脫離中國精神和文化內(nèi)涵。大多數(shù)國家都認(rèn)為，相較于同北約這樣一個有明顯擴(kuò)張傾向的組織達(dá)成聯(lián)盟而言，與一個和平的發(fā)展中國家合作更具吸引力。不可否認(rèn)的是，發(fā)展中國家將從中受益匪淺，而西方必須將其戰(zhàn)略重點從競爭和敵意轉(zhuǎn)變?yōu)楹献骱突锇殛P(guān)系。我真誠地希望，人們將生活在一個更加穩(wěn)定、更加繁榮的世界。
中國的思想對世界的貢獻(xiàn)會越來越大
肖連兵：中國制定自己的發(fā)展方案，運用自己的智慧，提出自己的主張，讓政府有為，讓市場有效，讓人民滿意。您如何看待中國的發(fā)展模式?
奧盛庫：在我看來，中國兼具兩個身份。一方面，中國是一個歷史悠久且偉大的文明國家，致力于實現(xiàn)內(nèi)外和諧與穩(wěn)定;另一方面，中國是一個發(fā)展中國家，與其他發(fā)展中國家，特別是亞非國家有著最值得信賴的關(guān)系，因為中國與這些國家都經(jīng)過類似的反殖民、反侵略的歷史進(jìn)程，持有相同的心態(tài)。中國的發(fā)展模式產(chǎn)生于其一貫倡導(dǎo)的理念主張，產(chǎn)生于對貿(mào)易關(guān)系和文化交流的渴望，以及對互利共贏、文明互鑒的美好期待。這解釋了“一帶一路”共建的成功，特別是在那些希望和平發(fā)展、爭取自力更生的國家。
在我看來，盡管今天的西方媒體試圖描繪一個負(fù)面的中國，但中國其實對權(quán)力斗爭或通過侵略解決問題不感興趣，歷史將持續(xù)證明我的這一論斷。對中國來說，建立一個有利于絕大多數(shù)人的國內(nèi)市場體系是一個正確的決定，因為任何政府的合法性都建立在捍衛(wèi)公共利益并保證其公民追求繁榮和幸福的義務(wù)之上。我相信，大多數(shù)理智的人都認(rèn)同中國執(zhí)政黨提出的“和平與發(fā)展是時代主題”的論斷，這與西方抱有的理念大不相同。
西方認(rèn)為必須依靠發(fā)動戰(zhàn)爭，將他們的生活方式強(qiáng)加給其他人。西方的許多學(xué)者仍然爭論不休，認(rèn)為中國沒有足夠快地開放其金融和消費市場，他們或許沒有看到，遵循西方建議的發(fā)展中國家大多被掠奪性的投機(jī)者和國際卡特爾(帝國主義國家壟斷組織從經(jīng)濟(jì)上分割世界的一種重要形式——編者注)所控制，他們摒棄了對人民做出的美好承諾。我高興地看到，中國沒有被西方的要求所嚇倒，而是按照自己的速度和邏輯推行開放政策，為所有相關(guān)方帶來長期利益。
肖連兵：今年下半年中共二十大將召開，您對中共二十大有什么展望?對中國發(fā)展前景及其帶給世界的機(jī)遇有什么預(yù)判?
奧盛庫：中共二十大的召開時間再關(guān)鍵不過了。我相信，與西方單方面懲罰俄羅斯并危害全球穩(wěn)定相比，中國共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的全球包容性發(fā)展道路更具吸引力。中國成功實現(xiàn)了第一個百年奮斗目標(biāo)，即在中共成立一百周年時全面建成小康社會，這使整個國家更加自信。即將召開的中共二十大，將有力推動第二個百年目標(biāo)的實現(xiàn)。
中國正在向世界上最大的中等收入國家過渡，正在投資關(guān)鍵的創(chuàng)新領(lǐng)域以挖掘更有質(zhì)量的增長潛力，如高科技基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)字現(xiàn)代化、智能制造和基礎(chǔ)科學(xué)研究。我相信這個國家有底氣有能力回應(yīng)批評者和懷疑者。
在我看來，所謂的“中等收入陷阱”不過是人為制造的認(rèn)知障礙，目的是阻止各國追求全面的現(xiàn)代化，讓它們止步于維持低技術(shù)制造業(yè)和低工資的舊模式。更好的選擇是創(chuàng)造一個支持所有國家實現(xiàn)更高水平繁榮的國際環(huán)境，在這種環(huán)境下，每個國家和文化都可以為人類大家庭作出自己獨特的貢獻(xiàn)。經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理清楚地表明，資源本身并不稀缺，技術(shù)決定了哪些資源可以被利用，以及以什么方式提高社會的整體生產(chǎn)力和效率。應(yīng)該摒棄簡單以貨幣價值作為衡量成功的標(biāo)準(zhǔn)。
中國實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的歷程或許不會一帆風(fēng)順，但中國擁有一個充滿希望的未來，而西方還沒有弄清楚如何解決一些重大的系統(tǒng)性問題。中國的思想對世界的貢獻(xiàn)會越來越大，對那些尋求和平共處和更穩(wěn)定前景的國家將產(chǎn)生越來越大的影響。
(中國社會科學(xué)院歐洲研究所研究員張敏協(xié)助籌劃)
《光明日報》( 2022年08月28日08版)
