關注國際焦點，洞察世界風云。本期《高端訪談》來到了歐洲南部巴爾干半島的黑山。雖然人口只有六十幾萬，但作為前南斯拉夫的重要成員，黑山在世界政治版圖當中一直扮演著舉足輕重的角色。黑山經(jīng)歷了90年代末期北約對南聯(lián)盟的軍事打擊，黑山還經(jīng)歷了前南斯拉夫的融合、紛爭、戰(zhàn)爭和最后的分解。
今天的黑山在全球地緣政治當中扮演著怎樣的角色?和中國建交16年以來，黑山和中國的關系經(jīng)歷了怎樣的變化?今天我們的對話嘉賓是黑山總統(tǒng)米洛·久卡諾維奇。
主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，非常感謝您給我們這次采訪機會。感謝您歡迎我們來到您美麗的國家。
久卡諾維奇：歡迎你的到來，很高興能接受貴臺采訪。
主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，您是歐洲在任時間最長的領導人之一。您在29歲時就首次當選南斯拉夫黑山共和國總理，您先后七次擔任總理，兩次擔任總統(tǒng)。您是如何在巴爾干地區(qū)艱難甚至有時險惡的政治環(huán)境中生存下來的呢?
久卡諾維奇：從政三十多年是一段漫長的經(jīng)歷。但我想強調(diào)，那不是平凡的三十年，而是一個世紀以來最風云激蕩的時期，充滿著各種重大歷史事件和挑戰(zhàn)。有句俗話，叫“生逢亂世”。這句話仿佛說的就是我的經(jīng)歷。至于如何在政壇上屹立不倒，或許沒有寶典秘訣，也沒有什么特別神秘之處。我認為處理政治就跟對待日常生活一樣，需要有一個明確的目標。在我看來，高明的施政治國方略有助于保障黑山公民的高水平生活質(zhì)量。這也是我踏入政壇的動力來源。然后，你必須堅毅無比，克服重重障礙，才能最終實現(xiàn)目標。我認為，從政者必須擁有一顆真誠的心。我們所做的一切，都是為了實現(xiàn)黑山繁榮、人民富強而真誠付出。
主持人：二十歲出頭時，您成為前南斯拉夫最高決策機構南共聯(lián)盟中央委員會的委員。當時人們給您起了一個綽號，叫“鋒利的刀片”，這個說法準確嗎?
久卡諾維奇：沒錯，這個說法是對的。那種較為尖銳的溝通方式在當時那個年紀是合適的，但不適合我現(xiàn)在這個年紀了。我現(xiàn)在執(zhí)政的特點是深思熟慮，包容并尊重不同的政治理念，這對于當年24歲的我來說是很難想象的。我想時間已經(jīng)證明，在政治中為了實現(xiàn)目標，智慧遠比犀利的言辭重要得多。
主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，您經(jīng)常談到貴國的“歐洲-大西洋”愿景，您明確表示這是您的首要任務。黑山已經(jīng)是北約成員國，還可能在不久后加入歐盟。黑山與美國和歐盟建立更緊密的關系，對于黑山與中國的關系來說意味著什么?
久卡諾維奇：我們致力于加入歐盟、融入“歐洲-大西洋”，是合乎邏輯的決定，但這并不意味著我們要放棄傳統(tǒng)友誼。我們同樣為與中國的傳統(tǒng)友誼感到自豪。黑中友誼可以追溯到鐵托領導下的前南斯拉夫時代。那時，我們兩國之間就建立了深厚的友誼，黑山對前南斯拉夫時代的外交成就感到自豪。我想特別指出，在那個時期，我們與中國貴州省有著非常緊密的合作。黑山恢復獨立后，我們繼續(xù)與中國深入合作，加強雙邊友誼，進一步發(fā)展國家間關系。我想強調(diào)，黑山希望加入歐盟、融入“歐洲-大西洋”，并不意味著黑山會把自己局限于這個小圈子中，或為此與其他伙伴國家及地緣政治大國斷絕往來。這就是我們對地緣政治的看法。作為一個小國，我們希望以這種方式提升各國對于地緣政治關系的理解。
主持人：久卡諾維奇總統(tǒng)，您剛才談到了地緣政治�？v觀美國在全球范圍內(nèi)建立的伙伴關系和聯(lián)盟，例如美日印澳“四邊機制”“澳英美聯(lián)盟”“印太經(jīng)濟框架”，似乎都意在排斥中國。您是否覺得，在某個時刻，在某種程度上，會有來自美國和西方的壓力迫使您選邊站隊，讓您要么與西方為伍，要么與中國為伴?
久卡諾維奇：我們從未承諾過，為了加入北約和歐盟，就要中斷或打破和中國的傳統(tǒng)友誼。眾所周知，在黑山，我們都相信，確保地緣政治關系中更高層次的和諧至關重要。顯然，在我們當下生活的時代里，地緣政治關系處于非常微妙的階段，但這不應成為常態(tài)。我認為，東西方之間劍拔弩張、怒目相視不應該成為常態(tài)。作為理性的人，我們應該為了確保全球穩(wěn)定、推動經(jīng)貿(mào)等各領域關系，與所有地緣政治參與方進行合作，并以此促進全球繁榮。
主持人：中黑建交已有十六年。您如何形容兩國關系的現(xiàn)狀?您能想到哪些關鍵詞?
久卡諾維奇：我之前提到過，首先，黑中兩國傳統(tǒng)友誼源遠流長。我很高興地看到，雙方都擁抱并尊重這一傳統(tǒng)。第二，我相信在這個新時代，黑中兩國將繼續(xù)保持兩國關系的一項重要基礎，就是相互信任并尊重彼此選擇未來道路的自由。第三，得益于各種合作機制，包括“一帶一路”倡議、中國-中東歐國家合作等，黑中雙邊合作水平不斷提高。在過去十幾年里，雙邊投資貿(mào)易額顯著提升，兩國之間各領域合作不斷深化。我認為黑中合作關系的基礎已經(jīng)越來越好，雙方將繼續(xù)推動雙邊合作取得更大成果。
主持人：總統(tǒng)先生，黑山南北高速公路是中黑合作的標志性項目。但近來許多西方媒體指責該項目是中國的所謂“債務陷阱”。您也是這么認為的嗎?
久卡諾維奇：不，我們沒有因這些說法而動搖，我們秉持著對國家利益負責的態(tài)度，修建了這條高速公路。其實當時還有幾家潛在的合作方，有歐洲投資銀行、土耳其財團、美國和土耳其合資的建筑公司，德國企業(yè)也有興趣。按照透明的招投標程序，我們先從意向方處收集標書，然后進行評比，最終得出結論，中國公司提供的標書方案最好。而且中國進出口銀行愿意以非常優(yōu)惠的條件提供資金支持。如今我可以很高興地說，黑山南北高速公路優(yōu)先段已經(jīng)竣工，這是施工難度最大、造價最高的一段。我相信自己的選擇，并將至死捍衛(wèi)這一決定。
主持人：您希望這條高速公路未來對黑山社會發(fā)展產(chǎn)生怎樣的作用?
久卡諾維奇：我抱有很高的期待。首先，這條高速公路將提高在黑山出行的安全度，這一點特別重要。在過去幾十年里，從黑山中部和南部通往北部的公路，以及連接黑山與塞爾維亞和歐洲中部的公路并不安全，過去道路出行的風險很高。
主持人：有當?shù)厝朔Q它是“死亡峽谷”，對嗎?不時會有汽車墜崖事件發(fā)生。
久卡諾維奇：沒錯，我曾多次表示，過去幾十年里不少黑山民眾在出行時因事故不幸罹難。生命是無價的，不能用每公里幾十萬或者幾百萬歐元的修路成本來衡量。此外，這條高速公路還促進了黑山南北發(fā)展?jié)撃艿娜诤�。過去由于道路基礎設施不健全，黑山北部地區(qū)長期處于相對閉塞狀態(tài)，與經(jīng)濟較發(fā)達的中部和南部地區(qū)之間的交通十分不便。
如今，這條高速公路縮短了南北出行時間。人們沒必要離開北方家園外出謀生，他們可以在一小時內(nèi)安全到達首都，上班工作，結束工作后回到北部的家里，從而改善家庭生計，為黑山的經(jīng)濟發(fā)展作出貢獻。當然，這條高速公路并不止于黑山邊境，它把我們跟塞爾維亞和歐洲中部連接起來，有效增加了黑山的旅游人次和貿(mào)易活動。因此，黑山南北高速公路毫無疑問是黑山最有價值的基礎設施項目，它將成為我國未來經(jīng)濟發(fā)展的重要基礎。
主持人：關于中黑兩國的經(jīng)濟交往，除了南北高速公路之外，雙方一直保持著強勁的貿(mào)易投資關系。展望未來，您認為兩國間哪些合作領域最具增長潛力?
久卡諾維奇：我們期待中國與中東歐和東南歐地區(qū)的合作經(jīng)驗能夠在黑山復制，合作重心依然是基礎設施建設。除了新建高速公路，雙方還共同開展了鐵路設施改造項目，這有利于提升巴爾港的使用率。中國企業(yè)對能源領域合作也有著濃厚的興趣，黑山尚未充分開發(fā)在可再生能源方面的巨大潛力。
我認為，在烏克蘭危機導致歐洲能源供應不穩(wěn)定的背景下，新能源開發(fā)顯得尤為重要，這有望成為黑山能源和經(jīng)濟發(fā)展的新機遇。黑山已經(jīng)擁有中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)建設經(jīng)驗，同時也具備藥材種植和研發(fā)經(jīng)驗，這有助于黑山在這一領域的進一步發(fā)展。我還想特別強調(diào)黑中在旅游領域合作的可能性。隨著中國經(jīng)濟發(fā)展和人民生活水平的提高，越來越多的中國人赴各地旅游觀光，包括黑山這個歐洲最重要的旅游目的地之一。
主持人：說到旅游業(yè)，我們在網(wǎng)上搜索“黑山”，就可以看到很多圖片和文章。不過既然您是黑山總統(tǒng)，而且還有旅游學學位，您認為人們?yōu)槭裁匆胶谏铰糜?中國游客為什么要來黑山?
久卡諾維奇：我認為，黑山絕對是歐洲和地中海地區(qū)的一顆明珠。在過去15年里，我們陸續(xù)出臺各項重大舉措，將黑山定位為一個旅游目的地。黑山構建了非�，F(xiàn)代化的新型旅游資源分布體系，例如黑山港、新港和盧什蒂察等旅游勝地。在久負盛名的圣斯特凡島和米洛切爾等地區(qū)，我們引入了全球知名的旅游運營商。黑山北部還有多個冬季滑雪中心，也是黑山旅游的一張名片。我堅信黑山會躋身歐洲主要旅游目的地，我也相信黑山會在中國游客的選擇中占據(jù)一席之地。
主持人：總統(tǒng)先生，很多中國觀眾都想讓我問您接下來的這個問題。很多人看過電影《橋》，《啊朋友再見》這首主題曲在中國也是家喻戶曉。那座橋現(xiàn)在怎么樣了?
久卡諾維奇：那座橋依然宏偉地屹立在那里。許多前南斯拉夫電影非常受中國觀眾歡迎，其中就包括《橋》，拍攝地點就是塔拉河峽谷大橋。但那座橋是時候進行翻修了，得益于黑中兩國政府的良好合作，我們現(xiàn)在正處于項目實施的最后準備階段。我相信通過該項目的合作，雙方將進一步增強互信，因為這個翻修項目改善的不僅僅是一座橋，還保護了黑山珍貴的文化遺產(chǎn)，以及中國家喻戶曉、備受尊重的影視記憶。
架設起溝通橋梁的除了沉淀在兩國民眾心中的共同記憶，還有不斷加強的文化交流。黑山大學孔子學院成立7年來，已經(jīng)培訓了超過1000名黑山學生。
黑山大學孔子學院學生 白麗飛：你好，中國。希望中國和黑山變成最好的朋友。
黑山大學孔子學院學生 任天闊：只要你努力沖到山頂，你才知道什么叫一覽眾山小，你才知道什么叫海闊天空。
黑山大學孔子學院學生 米莉莎：這里的山路十八彎，這里的水路九連環(huán)。
黑山大學孔子學院學生 米莉莎：我是個音樂人，我小時候?qū)χ袊呐d趣源自藝術，源自中國電影。
黑山大學孔子學院學生 巴爾沙：我有兩個大學室友，一個畢業(yè)后去了杭州的中國美術學院，另一個室友在第二年也去了，又過了一年，我也決定去了。
黑山大學孔子學院學生 白麗飛：最開始我只是認為學中文會有助于我的前途，因為越來越多的公司在招聘會說中文的人。但開始學中文之后，我就愛上了中國文化。
黑山大學孔子學院學生 常金月：剛開始我對中文不是很感興趣，因為我覺得太難了，我學不會，但朋友們勸我去上一兩節(jié)課試試，說我一定會喜歡的，我的確一點都不后悔，我愛中文。
主持人：您認為教育和人文交流的價值是什么?
久卡諾維奇：當然，經(jīng)濟合作日益成為兩國間良好繁榮關系的基礎。但我們不要忘了，文化教育領域的合作也非�？少F。中國政府愿意提供獎學金幫助黑山年輕人實現(xiàn)愿望，同時讓他們更好地學習和了解中國的現(xiàn)代發(fā)展成就。我認為這種投入非常有益于雙方的友誼與合作，有助于進一步加強穩(wěn)定，促進全球發(fā)展。
主持人：總統(tǒng)先生，關于世界的未來可謂眾說紛紜。有人說應該提倡區(qū)域主義和民族主義，也有人說應該繼續(xù)提倡多邊主義。中國國家主席習近平提出構建人類命運共同體理念，您如何看待這個理念?
久卡諾維奇：我認為這個理念不是排他的。在我看來，面對全球挑戰(zhàn)，特別是過去幾年出現(xiàn)的挑戰(zhàn)，多邊主義的重要性進一步凸顯。世界各國，無論大小都無法獨自應對新冠疫情，世界上也沒有哪個國家可以獨自應對恐怖主義、跨國犯罪和氣候變化。過去幾年中，習近平主席多次強調(diào)全球發(fā)展倡議的重要性。在2021年5月的電話會談中，我很高興與他談及這些話題。我認為習近平主席的倡議對全球政治舞臺上的每個人而言都是莫大的鼓勵，讓我們思考如何從各個方面改善我們的關系與合作。
主持人：中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會在北京召開。您如何看待此次大會的意義?
久卡諾維奇：2021年，中國共產(chǎn)黨慶祝了建黨一百周年，宣布成功實現(xiàn)第一個百年奮斗目標，即全面建成小康社會。中國共產(chǎn)黨在這一時期的成就令人嘆為觀止，中國已成為全球第二大經(jīng)濟體，中國提前十年實現(xiàn)了《聯(lián)合國2030年可持續(xù)發(fā)展議程》中的目標。
如今，中國經(jīng)濟總量占世界經(jīng)濟的比重達到18.5%，這些成就不禁讓人肅然起敬。而中國之所以能取得如此成就，是因為領導人心懷“國之大者”，對人民負責，堅定維護國家利益。中國在全球舞臺上具有舉足輕重的地位，贏得了國際社會的廣泛尊重。中國因其幅員遼闊、人口眾多，能夠且正在為維護全球穩(wěn)定與繁榮作出重大貢獻。鑒于中國共產(chǎn)黨展現(xiàn)出的執(zhí)政能力，我確信無疑，你們將在二十大之后完成既定目標，為中國的繁榮發(fā)展作出貢獻，為進一步促進全球發(fā)展和穩(wěn)定作出重大貢獻。
主持人：非常感謝您接受我們的采訪，也再次感謝您的熱情歡迎。
久卡諾維奇：謝謝 。
總臺記者 王冠：整個采訪當中給我印象最深的是當久卡諾維奇總統(tǒng)說，他反對那些迫使一些國家選邊站隊、零和博弈的思維和地緣政治把戲，他認為黑山既可以成為歐洲大家庭的一員，又可以同中國打造強有力的雙邊關系。
