世界周刊丨兵馬俑與法蘭西的“對(duì)話”

50年前的1974年3月，陜西臨潼西楊村的村民在打井時(shí)，挖出一批“碎瓦片”，這就是舉世聞名的秦始皇陵兵馬俑。

1978年，時(shí)任巴黎市長(zhǎng)希拉克在參觀部分修復(fù)后的兵馬俑軍陣后驚嘆：“世界有七大奇跡，秦兵馬俑可以說(shuō)是第八大奇跡”。兵馬俑從此名揚(yáng)世界。

1987年，總部設(shè)在巴黎的聯(lián)合國(guó)教科文組織把秦始皇帝陵列入世界遺產(chǎn)名錄，成為人類共同財(cái)富。而法國(guó)的三位前總統(tǒng)，包括密特朗、希拉克、薩科齊以及現(xiàn)任總統(tǒng)馬克龍都曾參觀過(guò)兵馬俑。

如今，隨著中法兩國(guó)在文物修復(fù)領(lǐng)域加強(qiáng)合作，東方文明和法式浪漫的對(duì)話，正成為新的亮點(diǎn)。

2024年5月18日，是國(guó)際博物館日。今年博物館日的主題是“博物館致力于教育和研究”。秦始皇帝陵博物院外，孩子們滿懷期待地想一睹兵馬俑的風(fēng)采。

在博物館一號(hào)坑修復(fù)區(qū)內(nèi)，文物修復(fù)專家蘭德省更愿意把自己看作是一名醫(yī)生。

秦始皇帝陵博物院文物修復(fù)專家 蘭德�。�

我們現(xiàn)在來(lái)到的，就是秦皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)實(shí)驗(yàn)室，也就是我們的秦俑醫(yī)院。

要想成為一名“文物醫(yī)生”，除了需要熟練使用全套的“牙醫(yī)工具”之外，還需要巨大的耐心去整理文物碎片。

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�光這一件陶俑的殘片有200多片，它不包括這么小的，總共有200多個(gè)殘片。

總臺(tái)記者 張誠(chéng)：你們?cè)趺磥?lái)判斷這一塊是歸屬于這個(gè)陶俑還是那個(gè)陶俑?

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�因?yàn)榻?jīng)過(guò)了大火焚燒，經(jīng)過(guò)大水的漫灌，然后上邊所有的浮土層，壓塌了以后，底下各個(gè)陶俑都是已經(jīng)倒塌了。有的胳膊在這，有的腿在那邊。我們就根據(jù)這個(gè)方位和破洞，來(lái)看一看這一件陶俑它的殘破程度，以及它殘破的倒向。所有的殘片它有個(gè)相互的互配性，就是兩兩相配。那么一般甲釘甲片，都是在胸前或者胸后，凹凸不平的這一面和凹進(jìn)去這一面，我們一看就能分辨到它這個(gè)甲有的在前和在后。殘破的俑頭看得比較清楚，你看這件我一拿上來(lái)，應(yīng)該知道這是哪個(gè)部位。

一個(gè)是耳朵，一個(gè)是鼻子這一塊，鼻子嘴巴。還有一個(gè)，像我們這個(gè)部位。所以這就是我們?cè)谄匠９ぷ髦校�在修�?fù)的實(shí)踐中所積累的經(jīng)驗(yàn)。

記者：我看到坑里那些陶俑的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)其實(shí)他們身上的修復(fù)痕跡可能我隔得比較遠(yuǎn)，已經(jīng)基本上看不到了。是有什么特殊的方法，把這些拼接的地方給弄得特別的自然?

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�你像我們現(xiàn)在就是修舊如舊，就是保持我們秦兵馬俑雕塑的藝術(shù)形態(tài)，要保持它的藝術(shù)性和歷史性。

在兵馬俑修復(fù)中，難題之一是如何保持色彩。

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�那么這在秦俑實(shí)際上，目前有八種顏色。紅、黃、綠、藍(lán)、紫、白、黑、粉等等，這就是已經(jīng)定型的八種。但是我們最近也要分析比這個(gè)還要多，包括有一些它是白里透紅的粉色，還有的它就是幾種合成色，包括我們現(xiàn)在所說(shuō)的中國(guó)藍(lán)和中國(guó)紫。

“中國(guó)藍(lán)”或者說(shuō)“中國(guó)紫”的成分是“硅酸銅鋇”，是人工合成的顏料，最早可以追溯到戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，比“絲綢之路”早了幾百年。

直到1704年，德國(guó)化學(xué)家海因里希·狄斯巴赫(Heinrich Diesbach)才發(fā)明出“普魯士藍(lán)”，也被西方稱為“中國(guó)藍(lán)”。

而兵馬俑出土?xí)r呈現(xiàn)的絢麗色彩，證明我國(guó)早在2000多年前，化學(xué)科技就遙遙領(lǐng)先。

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�那么這個(gè)彩繪加固，只要留上我們能看到的，一定要對(duì)它進(jìn)行一個(gè)加固，看看我們這個(gè)加固的顏色比較好。而且你能看到是啥顏色。

記者：淡淡的綠色。

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�對(duì)，這是一件綠色。也就是說(shuō)我們?cè)谔崛∵^(guò)程中所留下來(lái)的痕跡，也留下來(lái)的最珍貴的一點(diǎn)顏色。

記者：這個(gè)綠很好看，鮮艷。

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�我們目前秦俑的彩繪保護(hù)技術(shù)，可以說(shuō)在世界上已經(jīng)是站了領(lǐng)先地位。

2009年的6月13日，也就是第四個(gè)世界文化遺產(chǎn)日，秦始皇帝陵博物院開(kāi)始了第三次考古發(fā)掘。

秦始皇帝陵博物院文物保護(hù)修復(fù)專家 蘭德�。�第三次考古發(fā)掘，主要在秦俑一號(hào)坑T23號(hào)探方。在這個(gè)方位共挖掘了256件兵馬俑，我們剛才已經(jīng)看到目前提取了156件。其中我們修復(fù)了140多件，還有一些我們正在修復(fù)。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：其實(shí)秦始皇帝陵博物院出土，不僅僅只有彩繪陶俑。現(xiàn)在觀眾去現(xiàn)場(chǎng)去看的時(shí)候，最常看到的就是幾種材質(zhì)，一種就是我們的彩繪陶俑，一種是坑內(nèi)的土遺址，一種我們銅車馬是金屬文物;其實(shí)在土遺址里面，有很多很多這種木質(zhì)的遺存。它這個(gè)就是我們這個(gè)隔梁在建的時(shí)候，實(shí)際上就相當(dāng)于用木頭去搭了一個(gè)相當(dāng)于小房子，把這些彩繪俑保存在里面。

公元前213年，秦始皇嬴政征集200萬(wàn)人，用10年時(shí)間修建了萬(wàn)里長(zhǎng)城。

幾乎與此同時(shí)，又征調(diào)了70萬(wàn)人修建阿房宮。

與之對(duì)照的是，早在公元前247年，嬴政就開(kāi)始就修建陵墓，總共花了39年，動(dòng)用勞工和囚徒人數(shù)超過(guò)80萬(wàn)人，一大部分知道秦陵秘密的“修陵人”后來(lái)又被調(diào)去修阿房宮。

公元前206年12月，起義軍領(lǐng)袖項(xiàng)羽曾放火焚燒了阿房宮，那么作為始皇帝“三大工程”之一的秦始皇陵是否也被項(xiàng)羽縱火焚燒?

目前在第三次考古發(fā)掘中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，一號(hào)坑T23方內(nèi)，大量燒成黑色的棚木痕跡清晰可見(jiàn)，兵馬俑坑曾遭受過(guò)嚴(yán)重焚毀。這似乎部分印證了史書(shū)中的記載。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：所以我覺(jué)得我們是不是可以通過(guò)木材的研究，了解到當(dāng)時(shí)一些建造工藝。實(shí)際上核心就想知道我們被火燒過(guò)以后，當(dāng)時(shí)狀況是什么狀況。我們其實(shí)還想知道歷史，就是我們用我們的科技，去驗(yàn)證當(dāng)時(shí)史書(shū)上記載的短短幾句話。

與多年前“注重發(fā)掘”相比，如今更注重對(duì)發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)也就是“土遺址”的研究和保護(hù)。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：土遺址是個(gè)世界難題，雖然我們之前跟德國(guó)，包括我們?cè)豪镱^自己也做了很多土遺址的保護(hù)。但是我們現(xiàn)在坦率地講，土遺址保護(hù)它還是有些新的問(wèn)題。比方說(shuō)兵馬俑現(xiàn)在，秦陵博物院一號(hào)坑、二號(hào)坑、三號(hào)坑，它里面大量的這種土遺址。大量游客身上有一些纖維，我們穿的衣服上的纖維，它會(huì)和空氣中的灰塵結(jié)合，就附著在陶俑身上。它就可以跟空氣的水、二氧化碳、二氧化硫等發(fā)生一系列的反應(yīng)。如果是天然的植物纖維，就容易生這種微生物。另外我們現(xiàn)在在一號(hào)坑，也發(fā)現(xiàn)一些紫色的微生物。

對(duì)于人類的共同文化遺產(chǎn)，同為文物大國(guó)的中法兩國(guó)，基于文物修復(fù)的合作與研究，更具有迫切性。

公輸堂，位于西安市鄠邑區(qū)一個(gè)小村落。如果說(shuō)《史記》是史家之絕唱，那么公輸堂則是“中國(guó)古代建筑微縮藝術(shù)的絕唱”。

公輸堂小木作藝術(shù)博物館 鄭麗麗：這個(gè)公輸堂相傳它是于明代永樂(lè)年間建的，距今大概都有600年左右的時(shí)間了。

那么我們一進(jìn)來(lái)的時(shí)候，更多的是感覺(jué)到它，非常精美的空間結(jié)構(gòu)。我們這里藻井，它有斗八藻井和斗四藻井，兩種形式。

天宮樓閣它又是按照宋代《營(yíng)造法式》當(dāng)中專門(mén)有一個(gè)小木作的篇章。那么也就是說(shuō)咱們公輸堂，雖然是一個(gè)明代的小木作建筑，但是它卻有用到咱們宋代天宮樓閣，這樣的建筑形式。

公輸堂它有一幅特別具有代表性的對(duì)聯(lián)，那么對(duì)聯(lián)的上聯(lián)叫法堂巍巍雕刻若得公輸巧，就是在說(shuō)木作雕刻非常精美精巧。窗花的話，它不是一個(gè)整板雕刻的。它用的也是咱們古建上榫卯套盒的方式，每個(gè)小木構(gòu)件跟拼搭積木一樣，選了一個(gè)角，然后用小木作構(gòu)件一個(gè)一個(gè)拼。

那么剛才提到楹聯(lián)里頭的下楹聯(lián)叫圣象翼翼彩繪似有道子能，它主要說(shuō)這里的油漆彩畫(huà)也是非常精美，就像畫(huà)圣吳道子親自繪畫(huà)的技能一樣的精美。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：我覺(jué)得公輸堂的魅力在于，它就是你慢慢走進(jìn)去，慢慢地看，當(dāng)你越看的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它真的是凝聚了中國(guó)傳統(tǒng)的建筑，傳統(tǒng)的彩畫(huà)，包括傳統(tǒng)的制造典范了。包括它一些工藝，現(xiàn)在已經(jīng)失傳了。我的感受是站在里面，你確實(shí)有一種跟歷史對(duì)話的感覺(jué)。它還不像兵馬俑，兵馬俑觀眾很多，你難得有一個(gè)特別靜的狀態(tài)。

但如何呵護(hù)與延續(xù)公輸堂之美，則成為亟待解決的難題。

公輸堂小木作藝術(shù)博物館 鄭麗麗：公輸堂它已經(jīng)出現(xiàn)了很多微生物的病害，但凡是露出類似于木色的那個(gè)地方，其實(shí)它都是病蟲(chóng)害產(chǎn)生的地方。

記者：有點(diǎn)發(fā)灰發(fā)白的。

公輸堂小木作藝術(shù)博物館 鄭麗麗：發(fā)灰發(fā)白，它那些都屬于病害。

而木結(jié)構(gòu)所處的環(huán)境，也在惡化。

公輸堂小木作藝術(shù)博物館 鄭麗麗：潮濕，其實(shí)因?yàn)樗�現(xiàn)在整體，不能說(shuō)是地基下沉了。但是因?yàn)橹苓叺拿窬邮裁吹�，他們土層都在不停地抬升，還有自然的累積。所以到底我們現(xiàn)在公輸堂本身的地面比外面，降低低出一米了。我們底下門(mén)檻的這個(gè)地方，木材已經(jīng)朽掉了。我們現(xiàn)在做的這些支撐或者是啥，都是在幫它減輕它的力度，讓它能夠盡量減少它這個(gè)壓力。

2019年10月21日至11月1日，由陜西省文保院與法國(guó)國(guó)家文化遺產(chǎn)學(xué)院合作舉辦的“公輸堂油飾彩畫(huà)保護(hù)修復(fù)培訓(xùn)班”在西安舉辦。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：我剛?cè)胄械臅r(shí)候就參加意大利的培訓(xùn)。在培訓(xùn)過(guò)程中現(xiàn)在對(duì)我來(lái)講，當(dāng)提意大利的時(shí)候三個(gè)字本身，對(duì)我來(lái)講就是不一樣的情感。包括上次辦中意培訓(xùn)班的時(shí)候，我給他們講說(shuō)，你們?cè)谥袊?guó)的這段經(jīng)歷，可能會(huì)影響你的一生，甚至?xí)�影響你家人一生。�?dāng)你提起中國(guó)兩個(gè)字的時(shí)候，你心里一定會(huì)有不一樣的情結(jié)在里面，這就是我們培訓(xùn)班最重要的意義。我覺(jué)得說(shuō)到文化自信，本身我是做這個(gè)工作做了很多年，之前不太理解你做的工作。反正文物你拼一拼裝到一起把它從一堆殘片可能修復(fù)成一個(gè)文物。但隨著你工作時(shí)間越長(zhǎng)，我覺(jué)得你走的路越來(lái)越長(zhǎng)。你看到的東西越來(lái)越多，你可能對(duì)每一件文物熱愛(ài)就不一樣了。過(guò)去就是一份工作，現(xiàn)在更多的是自豪。尤其當(dāng)你修很多文物，在世界各地進(jìn)行展出，或者在世界各地進(jìn)行展覽，可能你這個(gè)狀況完全不一樣。

這次培訓(xùn)，不僅是學(xué)術(shù)與技能上的交流，更是兩國(guó)專家對(duì)于亟待保護(hù)的文物的調(diào)查與“會(huì)診”。

陜西省文物保護(hù)研究院保護(hù)修復(fù)一部副主任 張芳：專業(yè)技術(shù)的一個(gè)學(xué)習(xí)，就包括古建彩畫(huà)的保護(hù)修復(fù)技術(shù)，木材的保護(hù)技術(shù)，研究技術(shù)，以及彩畫(huà)的一些顏料，顆粒度制備的研究技術(shù)進(jìn)行一個(gè)學(xué)習(xí)。其次，我們給他介紹中國(guó)古代建筑的一個(gè)榫卯工藝，跟各個(gè)部件的一個(gè)結(jié)構(gòu)名稱，在這個(gè)過(guò)程中進(jìn)行彩畫(huà)病害調(diào)查。

而法國(guó)國(guó)家文化遺產(chǎn)學(xué)院在篩選學(xué)員時(shí)，首要條件就是要有繪畫(huà)，特別是木版畫(huà)的經(jīng)驗(yàn)。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：大家知道可能法國(guó)在教堂里面，包括在它很多機(jī)構(gòu)里面，保留了大量的木板畫(huà)，就是木結(jié)構(gòu)的一些木板畫(huà)，另外法國(guó)咱們說(shuō)是繪畫(huà)之都。所以我想著在文物保護(hù)領(lǐng)域里面，它關(guān)于顏料的研究，應(yīng)該是做得非常棒。所以當(dāng)時(shí)就把公輸堂拿出來(lái)，我們作為一個(gè)中法合作的項(xiàng)目的選擇。當(dāng)時(shí)法國(guó)相關(guān)專家看完以后，他們也非常高興就選擇了公輸堂。然后是2017年的12月，我印象特別深。我們當(dāng)時(shí)是到釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館，當(dāng)時(shí)做這個(gè)協(xié)議之后，我們就跟法國(guó)的相關(guān)機(jī)構(gòu)，開(kāi)始了合作。就關(guān)于木材以及木材上面的彩繪的保護(hù)研究。

總臺(tái)記者 張誠(chéng)：我聽(tīng)說(shuō)您當(dāng)時(shí)是中法培訓(xùn)班的現(xiàn)場(chǎng)負(fù)責(zé)人，法國(guó)學(xué)員來(lái)到公輸堂，第一次看到六百年建筑的時(shí)候，他們當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是什么樣子的?

陜西省文物保護(hù)研究院保護(hù)修復(fù)一部副主任 張芳：他們當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是非常驚訝，因?yàn)檫@種純粹的，沒(méi)有用一根釘子的榫卯結(jié)構(gòu)層層疊疊，在上面天宮樓閣的一個(gè)呈現(xiàn)。他們?cè)诜▏?guó)是完全見(jiàn)不到，他們也想象不到。

在交流中，雙方分享了工作方法的不同。

陜西省文物保護(hù)研究院保護(hù)修復(fù)一部副主任 張芳：我們發(fā)現(xiàn)中方跟法方在病害調(diào)查有一點(diǎn)點(diǎn)的差異，就是我們中方有統(tǒng)一的國(guó)家文物局制定的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，或者是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。去制定某一種病害的病程，以及這種病害它所專屬的一個(gè)病害圖標(biāo)。但是我們?cè)诟�法方的老師，跟學(xué)員交流發(fā)現(xiàn)他們并沒(méi)有國(guó)家層級(jí)去統(tǒng)一使用的這么一種圖標(biāo)，他們都是各個(gè)修復(fù)師，或者是各個(gè)修復(fù)工作室自己制定。自己專有的圖標(biāo)，就是拿出去。沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的，標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一性。

結(jié)業(yè)的時(shí)候，中法學(xué)員留下了深厚的友誼。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：我當(dāng)時(shí)印象很深，當(dāng)時(shí)我們培訓(xùn)班結(jié)業(yè)的時(shí)候，很多法國(guó)的學(xué)員就特別動(dòng)心跟我們講，說(shuō)他們沒(méi)想到這次到中國(guó)來(lái)，一方面是學(xué)習(xí)了，交流了一些文物保護(hù)的相關(guān)知識(shí)。更重要他們覺(jué)得是，感受到西安人民的熱情。他們?cè)诰频昀锩娲蠹以谝粔K交流，當(dāng)時(shí)就想著，我希望你們來(lái)的是6個(gè)法國(guó)的學(xué)員，但是可能你們會(huì)影響你們周邊60個(gè)、600個(gè)甚至6000個(gè)、6萬(wàn)個(gè)人。你會(huì)用你的嘴去講述，你在中國(guó)所遇到的每一件事情。包括你跟我們交往的故事，還有包括你文物修復(fù)的過(guò)程。你的嘴其實(shí)傳播這樣的中國(guó)故事，比我去講可能效果會(huì)更好一些。

2024年5月6日，中法簽訂了《中國(guó)秦始皇帝陵博物院與法國(guó)文化遺產(chǎn)科學(xué)基金會(huì)關(guān)于木質(zhì)遺存與土遺址保護(hù)科學(xué)研究之合作協(xié)議書(shū)》。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：實(shí)際上我們這個(gè)協(xié)議，就是落實(shí)兩國(guó)元首之間之前簽的協(xié)議的具體舉措。對(duì)我們博物館來(lái)講，對(duì)我來(lái)講，都是特別重要的一件事情。

協(xié)議書(shū)中，中法雙方將聯(lián)合開(kāi)展巴黎圣母院火燒木材及秦始皇帝陵火燒木材遺跡(木炭)保護(hù)修復(fù)以及價(jià)值認(rèn)知研究，也成為新的亮點(diǎn)。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：2019年5月份，當(dāng)時(shí)陜西省文物局組織了一個(gè)代表團(tuán)。就到法國(guó)去加強(qiáng)我們合作，包括簽署茂陵石刻和公輸堂一些培訓(xùn)協(xié)議。當(dāng)時(shí)是2019年的4月份，巴黎圣母院就受到火災(zāi)影響。遠(yuǎn)遠(yuǎn)看著巴黎圣母院的時(shí)候，覺(jué)得它受損最嚴(yán)重的就是它頂端的木質(zhì)結(jié)構(gòu)。但是這次到了今年的2月份我去的時(shí)候，我就很幸運(yùn)，通過(guò)國(guó)家政府跟法國(guó)不斷溝通。

我們當(dāng)時(shí)有兩位專家，就代表中國(guó)文物保護(hù)專家，去參與巴黎圣母院的修復(fù)。他們當(dāng)時(shí)也很驕傲告訴我說(shuō)，前兩天國(guó)家總統(tǒng)來(lái)了，我們也沒(méi)有讓他們登上巴黎圣母院，我們是第一批中國(guó)的兩個(gè)專家。

總臺(tái)記者 張誠(chéng)：兩位專家是登上了巴黎圣母院什么位置?

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：基本上到了塔的塔尖位置，它不是上面還有個(gè)木塔嗎。木塔現(xiàn)在整體的木質(zhì)維修已經(jīng)基本完成了，它在木臺(tái)結(jié)構(gòu)上面貼覆了一層鉛皮，鉛的一些裝置構(gòu)件，隨著鉛往下貼的過(guò)程中，已經(jīng)開(kāi)始落架。所以我們能登到最高位置。

記者您當(dāng)時(shí)上去的心情是怎么樣的?

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：坦率說(shuō)還是比較平靜，首先這次去的時(shí)候任務(wù)是比較明確的，就要參與巴黎圣母院的修復(fù)。由于文物保護(hù)專家的身份，我去過(guò)很多著名建筑的頂上。所以好像沒(méi)有那么激動(dòng)，很平靜。但是坦率地講，對(duì)法國(guó)在巴黎圣母院維修整體工作，我還是比較震撼的。我覺(jué)得這次巴黎圣母院整體的維修，它的速度之快而且效果很好。另外全民的參與度，包括法國(guó)專家的敬業(yè)精神。

1804年12月2日，法國(guó)第一任皇帝拿破侖·波拿巴在巴黎圣母院舉行加冕典禮。

巴黎圣母院在法國(guó)人心目中也成為民族精神的象征。

1844年，在法國(guó)建筑師杜克(Viollet-le-Duc)的主持下，開(kāi)始全面整修巴黎圣母院。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：杜克當(dāng)時(shí)在維修巴黎圣母院的時(shí)候，局部對(duì)巴黎圣母院有一些小變化。但是他保留了大量的圖紙，甚至到可能一張小小的雕刻石刻，或者一個(gè)小的金屬構(gòu)件圖紙他都有。我們?nèi)シ▏?guó)文化部下屬的一個(gè)信息中心，去看這批資料的時(shí)候，非常全。那么這些資料可能，對(duì)這次維修巴黎圣母院就提供非常好的基礎(chǔ)。

2015年，已故歷史學(xué)家安德魯·塔隆通過(guò)激光掃描技術(shù)對(duì)巴黎圣母院進(jìn)行了數(shù)字化采集。工業(yè)軟件巨頭法國(guó)達(dá)索公司也利用數(shù)字資料制作了供專業(yè)人員使用的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)(AR)體驗(yàn)。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：巴黎圣母院這次維修速度很快，還有一個(gè)很重要的原因，它的經(jīng)費(fèi)非常充足。他們跟我們介紹的，它總共的維修經(jīng)費(fèi)是8.42億歐元，但是這所有的經(jīng)費(fèi)來(lái)自社會(huì)捐款。他們也介紹說(shuō)，巴黎圣母院的維修只有個(gè)別的專家，或者個(gè)別技術(shù)人員，是美國(guó)來(lái)的自由職業(yè)者。唯獨(dú)有一項(xiàng)工作就是，整個(gè)教堂內(nèi)部的彩色玻璃。他們是交給了德國(guó)柏林大教堂，修復(fù)玻璃的團(tuán)隊(duì)在做，這個(gè)相當(dāng)于德國(guó)政府幫他們?cè)谧�。其他的合作包括保護(hù)修復(fù)，只有跟中國(guó)政府合作。我覺(jué)得這次整個(gè)維修過(guò)程，就是把不幸的事情，轉(zhuǎn)化成一個(gè)讓大家更多了解，法國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)維修全過(guò)程，全流程很好的案例。

在此過(guò)程中，中法專家充分信任、平等對(duì)話，毫無(wú)保留地介紹了各自的經(jīng)驗(yàn)。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：比如說(shuō)我們?cè)谀静牧杭芙Y(jié)構(gòu)維修過(guò)程中，他建筑師告訴我們說(shuō)，我們?cè)谶@過(guò)程中，我們的木材怎么樣加工，怎么樣處理，我們?cè)趺慈ソM合;很多東西是相通的，因?yàn)槎际情久�結(jié)構(gòu)。我們發(fā)現(xiàn)很多東西，他們?cè)诎屠枋ツ冈耗窘Y(jié)構(gòu)上面，核心也是榫卯結(jié)構(gòu)，我們也是榫卯結(jié)構(gòu)。包括我們?cè)诎屠枋ツ冈簝?nèi)部，壁畫(huà)保護(hù)、修復(fù)。

他的壁畫(huà)跟我們不太一樣，因?yàn)樗�是歐洲的壁畫(huà)教堂壁畫(huà)，他繪制的工藝跟我們不太一樣，我們把它一般叫濕壁畫(huà)。咱們國(guó)家相當(dāng)于是干壁畫(huà)，兩個(gè)壁畫(huà)的工藝就不太一樣，修復(fù)過(guò)程中也不一樣，我們可能更多交流這樣的過(guò)程。

記者：您根據(jù)中國(guó)的傳統(tǒng)，給了他們什么樣的建議?

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：我告訴他中國(guó)可能在木制梁架結(jié)構(gòu)過(guò)程中，我們?cè)趺葱�。我說(shuō)，你們的木材上面橡木做好，刷不刷一些其他材料。像中國(guó)就刷一些桐油或者一些漆。桐油和生漆在刷的過(guò)程中，本身就有什么。第一，保護(hù)木材，不受病蟲(chóng)害的侵蝕。第二，也有防火的作用。但他們沒(méi)有，他告訴我說(shuō)，因?yàn)槲覀兿鹉竞芎�，橡木材質(zhì)很硬就不容易出病蟲(chóng)害的問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)一直在問(wèn)他們，我們國(guó)家現(xiàn)在建很多建筑的時(shí)候，木材一定要放干，可能會(huì)放好幾年，等它完全干了以后才用。他們橡木完全是潮濕的狀態(tài)下，直接把它放到建筑上。我說(shuō)，那你木材不收縮嗎?不變形嗎?不開(kāi)裂嗎?他就講，我們橡木應(yīng)該是縱向有一些開(kāi)裂。

記者：有沒(méi)有一些不同意見(jiàn)的碰撞?

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：客觀講，應(yīng)該沒(méi)有特別多的碰撞，我們國(guó)際合作也不是剛剛開(kāi)始。我們現(xiàn)在專家經(jīng)常去參與國(guó)際的一些會(huì)議，我們現(xiàn)在還有很多年輕人，都被我們送到國(guó)外去讀碩士、博士，或者作為訪問(wèn)學(xué)者。大家跟國(guó)外的文化保護(hù)的理念方法的交流過(guò)程中，我坦率地說(shuō)彼此是比較了解的。我自己覺(jué)得，可能更多的是對(duì)我們過(guò)去未知的一些，傳統(tǒng)工藝加工的方面，大家可能討論得比較多。國(guó)外和國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很多在材料上，方法上。包括一些儀器設(shè)備，我們中國(guó)現(xiàn)在不差。我們現(xiàn)在儀器設(shè)備走到國(guó)外的時(shí)候，好多外國(guó)專家說(shuō)其實(shí)你們中國(guó)現(xiàn)在每個(gè)實(shí)驗(yàn)室都非常棒。目前我們的文化保護(hù)相比國(guó)外的一些差距，我認(rèn)為我們的基礎(chǔ)工作做得還是不夠扎實(shí)。就像我看到杜克有四五個(gè)房子，全是關(guān)于巴黎圣母院維修圖紙。

總臺(tái)記者 張誠(chéng)：馬克龍舉辦了一次尖頂?shù)脑O(shè)計(jì)大賽，里面有一些很創(chuàng)新的方案，但最后還是選擇最傳統(tǒng)的方案，您怎么看待這個(gè)選擇?

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：可能在大家心目中，巴黎圣母院恢復(fù)成被火燒之前的巴黎圣母院，這才是每一個(gè)法國(guó)人心里，他覺(jué)得巴黎圣母院就該是這樣。我們現(xiàn)在一號(hào)坑也存在這樣的問(wèn)題，我們也想把一號(hào)坑去改造，但很難。一號(hào)坑建筑本身已經(jīng)成為很多人對(duì)兵馬俑的印記，很多人可能小小的時(shí)候在那照的照片，兵馬一號(hào)坑就是這樣子�？赡芪矣X(jué)得還不止中國(guó)人，這是世界上很多人對(duì)兵馬俑的印記。所以我覺(jué)得巴黎圣母院，同樣是這樣的問(wèn)題。畢竟傳統(tǒng)才是最永恒的，實(shí)際上巴黎圣母院也是這樣，跟我們國(guó)家是一樣的。

如今，中法在文物修復(fù)方面的合作，給跨越2000年的“兵馬俑牽手法蘭西”提供了新的動(dòng)力。

秦始皇帝陵博物院副院長(zhǎng) 周萍：我覺(jué)得站在法國(guó)，包括法國(guó)總統(tǒng)，法國(guó)民眾的角度來(lái)講。為什么覺(jué)得兵馬俑比較神秘，或者兵馬俑他們認(rèn)為是一個(gè)偉大的象征。我覺(jué)得他可能核心，就是他對(duì)我們很多中國(guó)傳統(tǒng)文化的不了解。這種文化來(lái)講，它一定是從古代到現(xiàn)代，它都是有一個(gè)交流的。無(wú)非就是交流年限的問(wèn)題。我們現(xiàn)在去法國(guó)坐飛機(jī)，坐上十幾個(gè)小時(shí)我就到法國(guó)了�？赡茉谥袊�(guó)古代的時(shí)候，更早的時(shí)候這些交流還是有，彼此之間還是要受到一些影響，無(wú)非就是走的路線會(huì)非常長(zhǎng)。有些可能是一年、兩年，有些可能是上百年。我覺(jué)得可能文明交流的過(guò)程，一定是從古到現(xiàn)在都是有的，無(wú)非就是跨越時(shí)間長(zhǎng)度的問(wèn)題。