高端訪談丨專訪伊朗外長阿拉格齊

就任后首次訪問中國，他表示感謝中國為伊朗和沙特復交所作的努力，他說“伊沙關系還有很多未挖掘的潛力。”

他強調(diào)伊朗已準備好重啟伊核談判，“如果各方都有政治決心，我相信即使面對困難，也能有所成效。”

他說單邊制裁不會令伊朗人民屈服，“制裁會帶來損失、壓力和困難，但不能迫使伊朗人民屈服和放棄自己的夢想，永遠不能!”

《高端訪談》專訪伊朗外長阿拉格齊。

今天我們即將對話的嘉賓是伊朗外長阿拉格齊，他于2024年12月27日到28日應邀訪華。百年變局之下，中東局勢對世界影響深遠。從新一輪巴以沖突到近期敘利亞劇變，伊朗將如何應對地區(qū)動蕩?2025年，伊核談判是否有望重啟?作為中國的好朋友、好伙伴，伊朗計劃如何與中國共同努力，推動國際秩序朝著更加公正合理的方向發(fā)展?讓我們一起在對話中尋找答案。

何巖柯：阿拉格齊外長，您好!非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。您從事外交工作超過30年，今年在地區(qū)局勢非常特殊的時期就任伊朗外長，需要去面對非常復雜的局面。您希望在您的這樣一個任期內(nèi)為自己的國家做些什么?您如何理解自己肩上的這種使命與責任?

阿拉格齊：正如您所說，我是在地區(qū)局勢十分混亂的情況下就任外長的。我們有幾個工作重點，其中之一就是與地區(qū)國家發(fā)展睦鄰友好關系，即與鄰國、中東地區(qū)和海灣地區(qū)國家建立基于互相尊重和共同利益的良好關系。另外一個重點是，對于同我們建立戰(zhàn)略伙伴關系的國家，我們要深化關系;對于那些在伊朗面臨困境時與伊朗站在一起的國家，我們要鞏固合作。這次對中國的訪問是我對中東地區(qū)以外國家的第一次訪問，因為我們重視同中國的關系，也因為伊中兩國的合作范圍廣泛。

何巖柯：說到雙邊關系，2024年10月，習近平主席在會見佩澤希齊揚總統(tǒng)的時候指出，在世界百年變局加速演進的背景之下，中伊關系的戰(zhàn)略意義更加凸顯。所以您如何解讀中伊關系的戰(zhàn)略意義，它表現(xiàn)在哪些方面?

阿拉格齊：伊朗和中國的友好關系首先體現(xiàn)在高層互動上。2024年10月，伊朗總統(tǒng)佩澤希齊揚與中國國家主席習近平在俄羅斯喀山舉行了會見。這是佩澤希齊揚總統(tǒng)與習近平主席的首次會見，是一場非常好的會見，取得了很多成果。兩國的高層互動進展良好，兩國政府其他各層級代表團互訪也積極展開。伊中兩國合作范圍廣泛，包括經(jīng)濟、貿(mào)易、投資、文化、安全、青年、教育、旅游等，這是一份很長的清單。我認為伊中全面合作計劃為兩國各領域合作打開了廣闊前景。

何巖柯：兩國領導人會晤的過程中，佩澤希齊揚總統(tǒng)也特別強調(diào)中國是伊朗最重要的合作伙伴。您如何期待兩國關系未來的發(fā)展?

阿拉格齊：伊中全面戰(zhàn)略伙伴關系這個表述非常準確。在認真發(fā)展雙邊關系的基礎上，伊中兩國也就地區(qū)問題和國際問題進行了密切磋商。伊朗所處的地區(qū)充滿危機和動蕩，特別是在最近幾個月，實際上是在過去一年多，新一輪巴以沖突開始后，以色列進攻加沙，危機外溢到黎巴嫩。此外就是敘利亞問題、也門問題以及伊朗和以色列之間的沖突，所有這一切都讓中東地區(qū)局勢持續(xù)緊張。在此期間，我們同中國保持密切溝通。今天(2024年12月28日)，我同王毅外長舉行了四個小時的會談，其中主要內(nèi)容就是中東局勢，我們就如何應對問題、如何展開合作進行了討論。我們也就國際局勢交換了意見。

何巖柯：敘利亞局勢現(xiàn)在成為了世界關注的焦點之一。2024年12月1日，也就是敘利亞局勢發(fā)生劇變之前，您到訪大馬士革。那個時候有沒有對后續(xù)的局勢做出一些預判?之后我看您也說，敘利亞軍隊的應對能力、包括整個形勢發(fā)展的速度之快是出乎伊朗的意料的，但是您同樣也說過，變局并不完全超出預期。您為什么會這么說?

阿拉格齊：我們幾個月前就獲知，敘利亞反對派正在組織力量，計劃新的軍事行動。我們將此情報提供給了敘利亞政府。據(jù)我們所知，俄羅斯也向敘利亞政府提供了類似情報�？傊�，我們提前了解到敘利亞可能會發(fā)生的情況。但敘利亞變局發(fā)生得如此迅速，其軍隊也沒有做出任何抵抗，這是任何人都沒有預料到的，甚至巴沙爾·阿薩德本人也沒有預料到。地區(qū)國家必須團結起來，幫助敘利亞建立一個廣泛的、包容所有民族和派別的政府，必須維護敘利亞的國家統(tǒng)一和領土完整。敘利亞不應變成恐怖分子的聚集地和庇護所，敘利亞不應變成其鄰國和地區(qū)國家的威脅，這是地區(qū)國家就敘利亞最近局勢的一致原則。域外國家不應干預敘利亞局勢，敘利亞局勢應該由敘利亞人民自行決定，他們才是敘利亞和敘利亞命運的主宰!我們要做的就是在他們做出正確決定后幫助他們。我們希望看到一個和平、穩(wěn)定、與鄰為善的敘利亞!

何巖柯：現(xiàn)在敘利亞的變局已經(jīng)發(fā)生了，下一步伊朗政府有沒有計劃同敘利亞的過渡政府進行進一步的接觸?如果有的話，伊朗政府的最大關切是什么?

阿拉格齊：我們在等待敘利亞過渡政府宣布他們針對地區(qū)國家和其他國家的政策，等待他們穩(wěn)定下來。我們看的不是表面的變化和口號，而是實際行動。我們?nèi)绾螌Υ龜⒗麃?過渡政府)，取決于它如何行事。伊朗完全是懷著善意的，伊朗希望敘利亞穩(wěn)定，我們希望幫助敘利亞穩(wěn)定下來，保證敘利亞所有族群，包括什葉派、遜尼派、阿拉伯人、庫爾德人的安全。

何巖柯：我們再來說說黎巴嫩。在2024年9月的時候，您說黎巴嫩及周邊地區(qū)處在一個全面災難的邊緣，如果這種情況不得到妥善處理的話，整個世界都可能會陷入一場前所未有的災難性后果。我們看到2024年11月底黎以�；饏f(xié)議生效了，但是戰(zhàn)火并沒有停歇，您怎么看待現(xiàn)在黎巴嫩的局勢?

阿拉格齊：據(jù)我們了解，以色列已經(jīng)開始撤出其占領的一些黎巴嫩南部地區(qū)。實際上，黎巴嫩真主黨在最近的沖突中承受了很大打擊。這不是真主黨第一次失去領導人，這不是貝魯特南郊達希耶第一次被轟炸，這不是真主黨第一次承受人員傷亡，但每次他們都會以更強的姿態(tài)回歸，這次也是如此。以色列之所以被迫接受�；穑�是因為真主黨在黎巴嫩南部對以色列地面進攻的堅決抵抗，是因為真主黨讓以軍產(chǎn)生了傷亡。抵抗運動仍然前景光明，真主黨正在有序地自我重建。除了武裝斗爭外，真主黨在黎巴嫩也是一支政治力量，有廣泛的民眾基礎，活躍于黎巴嫩政壇。

何巖柯：中東面臨著諸多挑戰(zhàn)，巴勒斯坦問題是核心�，F(xiàn)在以色列和哈馬斯的�；鹫勁幸呀�(jīng)進入到了最后的階段，您對這樣一個�；鸬那熬坝惺裁礃拥念A期?

阿拉格齊：關于加沙地帶，我們必須知道，以色列并未達到自己在加沙地帶的主要目的。以色列進入加沙地帶是為了消滅哈馬斯，但是如今卻被迫坐下來與它想消滅的哈馬斯進行�；鹫勁�。我們多次說過，只要是巴勒斯坦和哈馬斯自己接受的�；饏f(xié)議，都會得到伊朗的支持。哈馬斯和巴勒斯坦人自己決定是否接受�；�，只要他們對停火滿意，我們就支持。

何巖柯：您覺得為了解決巴以問題、為了實現(xiàn)�；�，國際社會還可以做出哪些努力?

阿拉格齊：一些西方國家(的所作所為)已經(jīng)表明，他們不遵守任何國際法、人權、人道甚至人類道德的標準。雖然他們口號喊得震天響，但面對加沙的數(shù)萬逝者，他們卻保持沉默，他們沒有在聯(lián)合國安理會或日內(nèi)瓦人權理事會推動任何一個(支持加沙�；�)的決議，沒有實施任何對以色列的制裁。歐洲和西方世界的雙重標準昭然若揭，他們對道德標準的漠視也昭然若揭!連自己民眾的呼聲他們都無言以對。無論如何，我認為，即使聯(lián)合國安理會因為美國的否決無法展開自己的行動，但國際社會在道德上有義務盡全力阻止以色列繼續(xù)戰(zhàn)爭，對美國、歐洲和以色列施加壓力。

何巖柯：在這一次中東局勢發(fā)展的過程中還出現(xiàn)了一些新的情況，以色列和伊朗出現(xiàn)了直接互襲本土的情況。這樣的情況未來還會出現(xiàn)、還會繼續(xù)嗎?

阿拉格齊：我們已經(jīng)為以色列可能發(fā)動的再次襲擊做好了準備，我們已經(jīng)完全準備好了。我希望以色列不要做出這樣瘋狂的事，這會導致一場廣泛的戰(zhàn)爭。當然，我們會繼續(xù)堅持外交路線，我們與地區(qū)國家保持聯(lián)系，與中國等友好國家保持磋商。我們認為理智最終將占據(jù)上風，會阻止那些可能引發(fā)嚴重后果的襲擊行為的發(fā)生。

何巖柯：在今天您與中共中央政治局委員、外交部長王毅的會談中，我注意到這樣一句表述，雙方一致同意，“中東是中東人民的中東，不是大國博弈的角斗場”。所以結合當前的這樣一個形勢，您是如何理解這樣一句表述的?

阿拉格齊：對，這也是我們的政策，我與王毅外長的共識也提及了這點。很遺憾，中東或西亞地區(qū)長期以來飽受外國干涉之苦。也許可以說，該地區(qū)所有的問題和危機都是由外國強權干涉引發(fā)的。甚至在更久以前，歐洲列強就出現(xiàn)在中東地區(qū)，引發(fā)了很多問題。殖民強權來到該地區(qū)，制造了很多戰(zhàn)爭和危機。這些強權國家為了自己的利益來到中東，為了維持在本地區(qū)的影響力，時不時制造緊張局勢和危機。除了沖突、緊張、分歧和戰(zhàn)爭，他們不會為中東帶來任何東西。

何巖柯：談到中東的和平與穩(wěn)定，我們看到2023年在中國的斡旋之下，伊朗與沙特實現(xiàn)了和解�，F(xiàn)在和解一年多以來，您覺得伊朗和沙特之間交流最大的成果是什么?

阿拉格齊：自那時一年多過去了，最大的成果可能就是伊朗和沙特開啟了恢復關系的良好進程，雙方都對恢復關系感到滿意�；謴完P系為雙方都帶來了益處，這個趨勢仍在繼續(xù)。雙方建立了良好關系，相關努力仍在繼續(xù)。當然，伊沙關系還有很多未挖掘的潛力，兩國恢復關系是個漸進、緩慢但持續(xù)的過程。我們感謝中國為此所作的努力，我們知道中國的幫助是滿懷善意的，效果也非常好。

何巖柯：您期待未來中國在中東和平進程中能夠進一步發(fā)揮什么樣的作用?

阿拉格齊：我們信任中國，我們看到了中國的善意。中國同該地區(qū)所有國家都保持著廣泛的經(jīng)貿(mào)關系，中國同所有國家都保持著良好、建設性的關系。中國是個受人尊敬、值得信任的國家。我認為，這樣的信譽可以讓中國在中東地區(qū)發(fā)揮政治作用，以幫助地區(qū)國家解決分歧，幫助他們找到和平的解決辦法。伊朗感謝中國為此作出的貢獻，愿意與中國繼續(xù)合作。

何巖柯：我們再來說說伊核協(xié)議。這段時間伊朗采取了具有建設性的立場和態(tài)度，釋放出了積極的信號，中國也是一直在呼吁盡早啟動伊核復談的進程。所以伊核問題的復談究竟有多大的可能性?這個可能性的關鍵又在哪兒?

阿拉格齊：非常重要的是，伊朗已經(jīng)準備進行伊核問題復談了。當年我們懷著善意同六個國家舉行會談，最終達成了協(xié)議，這一巨大的外交成果得到了全世界的認可和稱贊。我們也懷著善意履行了協(xié)議。但非常遺憾的是，美國毫無理由地決定退出伊核協(xié)議，然后事情就發(fā)展到今天的局面。如今伊朗仍然準備投入到一場建設性的、不拖延的伊核問題談判中去，我們希望以達成協(xié)議為目標重啟談判。我們愿意延用原先伊核問題全面協(xié)議的模式，即圍繞伊朗核計劃和解除制裁而努力，我們愿意以此為基礎進行談判。我們同歐洲國家已經(jīng)進行了一輪談判，第二輪談判相關事宜也已經(jīng)確定，將在兩周內(nèi)舉行。這是同歐洲國家的談判。關于同美國的談判，我們還要等美國未來的新政府闡述其政策后再做出決定。中國和俄羅斯是談判中的建設性力量。伊朗認為，中俄應繼續(xù)發(fā)揮建設性作用，這是我們的期待。

何巖柯：我們都還記得，2015年伊核協(xié)議達成的時候，您是首席談判代表。那也是經(jīng)過了多年艱難的談判才達成的協(xié)議。那樣的一段談判，您是什么樣的感受?現(xiàn)在再去解決伊核問題，所面臨的局面和環(huán)境跟當時有什么樣的區(qū)別?

阿拉格齊：從2015年到現(xiàn)在，差不多十年過去了，世界發(fā)生了很大的變化。美國退出伊核問題全面協(xié)議是美國的戰(zhàn)略失誤，這也得到了伊朗的回應。當然，美國也擴大了制裁，中東或者說西亞地區(qū)也陷入危機。但是外交途徑永遠不會關閉，作為外交人員和談判人員，我相信，即使在最困難的情況下也能找到外交解決辦法，這取決于政治決心，也取決于外交人員的創(chuàng)新能力，取決于他們能否找到新辦法和促使協(xié)議達成的新模式。如果各方都有政治決心，我相信即使面對困難，也能有所成效。

何巖柯：伊朗已經(jīng)被美國制裁超過40年，一些西方政客往往會強調(diào)說制裁打壓的是伊朗政府。但是，您此前在采訪中也明確表示，制裁傷害的是伊朗的普通民眾。您如何評價動輒就揮舞制裁大棒這樣一種行為?

阿拉格齊：正如你所說，制裁是美國和西方國家使用的一個非人道且十分霸道的“工具”。這個制裁“工具”用在伊朗身上已經(jīng)40多年了，但事實證明它是無效的。伊朗付出了很大代價，但制裁迫使我們努力依靠自身能力實現(xiàn)發(fā)展。我們所看到的伊朗在核能、國防、工業(yè)和其他領域的發(fā)展，都是在被制裁的情況下實現(xiàn)的。我還要重申，制裁會帶來損失、壓力和困難，但不能迫使伊朗人民屈服和放棄自己的夢想，永遠不能!

何巖柯：2024年10月，伊朗首次作為正式成員國參加了金磚國家領導人會晤。您覺得像上合組織、金磚合作機制這樣的國際公共平臺會為區(qū)域治理發(fā)揮什么樣的作用?

阿拉格齊：我在金磚國家合作機制內(nèi)看到了很好的愿景，金磚前景廣闊，我希望通過金磚國家的集體合作達成目標。

何巖柯：2023年，伊朗加入上海合作組織。中國接任2024-2025上合組織輪值主席國，您對上合組織的“中國年”有什么樣的期待?伊朗下一步將會在上合組織框架內(nèi)發(fā)揮什么樣的作用?

阿拉格齊：我們認為，除了金磚國家合作機制外，上海合作組織同樣十分重要。也因此，伊朗申請加入了上合組織。上合組織峰會將在中國舉辦，伊朗總統(tǒng)馬蘇德·佩澤希齊揚計劃參會。關于上合組織伊朗有一些很好的想法，對實現(xiàn)上合組織的一些目標有幫助。伊朗將與上合組織合作，實現(xiàn)該組織的愿景。

何巖柯：新的一年到了，在您的心目中，您希望2025年的世界是什么樣子的?

阿拉格齊：我希望2025年是一個沒有戰(zhàn)爭、暴行、侵略的世界，是一個基于公平、正義和法治的世界，是一個能夠直面踐踏法律者和反人類者的世界。如果用一句話概括，我希望2025年的世界是一個合理的世界。在此，我祝愿所有人新年快樂，也向所有中國人送上新年的美好祝愿!

何巖柯：非常感謝您，阿拉格齊外長!感謝您的分享，我們也祝愿您的中國之行一切順利!

伊朗外長阿拉格齊在接受總臺專訪后題詞：

今天，我與中國外長王毅會見，并在訪華行程間隙與中央廣播電視總臺完成了一場良好的、內(nèi)容豐富的訪談。我祝中央廣播電視總臺取得更大成功，希望伊中兩國關系進一步發(fā)展，同時表達對兩國人民的美好祝愿!

——賽義德·阿巴斯·阿拉格齊 伊朗伊斯蘭共和國外交部長

2024年12月28日

在專訪中，阿拉格齊外長說，中國始終秉持平等尊重的態(tài)度推進交流合作，伊中友誼經(jīng)得起時間考驗。他表示，反對單邊主義與霸權主義是伊朗與中國共同的立場，實現(xiàn)地區(qū)和平與穩(wěn)定是兩國一致的期望。阿拉格齊還強調(diào)，伊朗將與中國共同開啟兩國合作新篇章。

記者丨何巖柯 李健南

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