東西問(wèn)·中外對(duì)話丨古絲綢之路文明交流對(duì)當(dāng)今世界有何啟示？

2000多年前，橫貫亞歐的絲綢之路是連接?xùn)|西方商貿(mào)人文的紐帶，古絲綢之路對(duì)東西方文明交流互鑒有著重要啟示。

如今，大國(guó)博弈、烏克蘭危機(jī)、中東亂局……亞歐大陸，這片承載著人類重要文明記憶的土地，被視作全球地緣政治和經(jīng)濟(jì)競(jìng)合的中心。

就此，中新社“東西問(wèn)·中外對(duì)話”邀請(qǐng)中國(guó)社科院學(xué)部委員、中國(guó)邊疆研究所所長(zhǎng)邢廣程，西南大學(xué)伊朗研究中心主任冀開運(yùn)，與伊朗藝術(shù)研究院助理教授、東方部主任納思霖展開對(duì)話。

專家們表示，古絲綢之路見證了人類不同發(fā)展階段的文明交流。它啟示當(dāng)今世界：文明需要開放互鑒，而非封閉脫鉤;需要平等尊重，而非唯我獨(dú)尊。當(dāng)前，美國(guó)等國(guó)家在亞歐地緣政治上頻繁“埋雷”“添堵”，阻礙亞歐互聯(lián)互通的戰(zhàn)略意圖明顯，其背后則是狹隘的“文明優(yōu)越論”作祟。

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視頻：【東西問(wèn)·中外對(duì)話】專家：當(dāng)中國(guó)成為國(guó)際秩序的維護(hù)者，西方顯露出狹隘心理來(lái)源：中國(guó)新聞網(wǎng)

對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

絲路見證不同階段的文明互鑒

中新社記者：古代絲綢之路是連接亞歐非的文明之路。從古代絲綢之路到如今的“一帶一路”，為何亞歐之間的互聯(lián)互通如此重要?

邢廣程：公元前138年，張騫出使西域，司馬遷有一個(gè)非常經(jīng)典的概括叫“鑿空”——就是絲綢之路從歐洲到亞洲，幾乎實(shí)現(xiàn)了全線貫通。現(xiàn)在我們提出“一帶一路”，就是說(shuō)明到了21世紀(jì)，人類依然需要在歐亞非大陸進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)互聯(lián)互通，這是全球化的需要，也是人類在不同階段所進(jìn)行的文明交流互鑒探索。

納思霖：現(xiàn)在我們把絲綢之路視為文明交往之路，就是鑒于自古以來(lái)這條路上基于貿(mào)易而展開的豐富人文交流。絲綢之路上的中國(guó)和伊朗有悠久的文明交往史，比如，人們常聽到一個(gè)說(shuō)法，一個(gè)伊朗國(guó)王把獅子作為禮物送給中國(guó)皇帝。獅子，波斯語(yǔ)叫Sheir，來(lái)中國(guó)之后稱作“獅”。可以說(shuō)，中國(guó)獅舞也是中伊文明友誼之舞。

但是，現(xiàn)在伊朗年輕人對(duì)古絲路文化知之甚少，提到中國(guó)文化，他們可能只會(huì)想到中餐、武術(shù)、商業(yè)等。因此，我們也需要教導(dǎo)這些對(duì)東方文化，對(duì)中伊兩國(guó)的宗教、語(yǔ)言感興趣的大學(xué)新生，要讓現(xiàn)在的兩國(guó)年輕人相互了解。

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中新社記者：納思霖長(zhǎng)期從事絲路文化研究，最近出版了新書《伊朗細(xì)密畫中的中國(guó)元素》，這些研究對(duì)于當(dāng)下的文明互鑒有何意義?

納思霖：為了以最佳方式來(lái)展示歷史上中伊文明之間的藝術(shù)交流，我在中國(guó)做了四五年研究。在這本配有插圖的書中，我們介紹了在中國(guó)元朝時(shí)期，伊朗繪畫受到的來(lái)自中國(guó)的影響，并展示了兩個(gè)文明古國(guó)之間歷史悠久的友誼。因此，我希望這有助于對(duì)東方藝術(shù)，尤其是中伊兩大文明的藝術(shù)感興趣的人們加深對(duì)兩大文明間的友誼的理解。

中新社記者：作為古絲綢之路上的兩大重要文明，中國(guó)和伊朗有2000多年的文明交往史，這種交往有哪些現(xiàn)實(shí)啟示?

冀開運(yùn)：中伊兩大文明有驚人的相似之處。在古代，兩大文明都曾影響周邊國(guó)家;到了近代，都曾深受列強(qiáng)侮辱壓迫;而現(xiàn)當(dāng)代，兩大文明都在謀求民族復(fù)興，探求有民族特色的現(xiàn)代化進(jìn)程。

這種友好交往啟示我們，其一，要對(duì)自己的文明有高度自覺(jué)自尊;其二，任何文明都有長(zhǎng)處，應(yīng)包容互鑒;其三，每個(gè)文明都有長(zhǎng)期生存的理由。中伊是2500年來(lái)歐亞大陸文明交往的典范，歷史讓我們懂得，平等開放、互學(xué)互惠的前提下，世界文明才會(huì)結(jié)出更加輝煌燦爛的成果，這就是中伊文明交往對(duì)今天全球化、文明互鑒最深刻的啟示。

資料圖：絲綢之路上的甘肅永靖縣炳靈寺石窟。中新社發(fā) 楊艷敏 攝

從“仰視”到“平視”，是東方文化自信回歸

中新社記者：我們以往經(jīng)常說(shuō)“崇洋”，但現(xiàn)在很多中國(guó)年輕人喜歡“國(guó)潮”“華流”，從東西文化吸引力的變化，能看出哪些歷史邏輯?

邢廣程：我年輕的時(shí)候，還能聽到很多老年人將煤油叫“洋油”，火柴叫“洋火”。“洋”字代表了一種我們說(shuō)不出的洋氣感，其實(shí)就是文化吸引力。之前我們是仰視西方，現(xiàn)在不再仰視，而是平視，對(duì)西方的認(rèn)識(shí)更客觀，將西方文化作為一種和我們平等交流的文明載體來(lái)看待，東西文化吸引力不是單向的，而是雙向、多向的。

這種心態(tài)的變化，最主要的支撐就是中國(guó)崛起。我們嘗到了改革開放的甜頭，嘗到了全球化的甜頭，嘗到了文明互鑒的甜頭，開放的大門會(huì)越開越大。同時(shí)，文化自信的程度越高，我們就越能感到有理由也有義務(wù)為人類文明做出更多中國(guó)貢獻(xiàn)。

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中新社記者：伊朗年輕一代有沒(méi)有對(duì)于本民族文化或者東方文化的“自信回歸”?

納思霖：我非常認(rèn)同邢教授的觀點(diǎn)，我們強(qiáng)調(diào)保護(hù)自己的文化、語(yǔ)言和文明，但這不意味著封閉，我們要與其他文明在互相尊重的前提下密切交往。

近十年，越來(lái)越多伊朗年輕人對(duì)東方文化感興趣，大學(xué)有中文系，每年都有很多新生選擇學(xué)中文。從現(xiàn)實(shí)看，中文是世界第二大語(yǔ)言，不少學(xué)生認(rèn)為學(xué)中文未來(lái)可以找份好工作，有不錯(cuò)的收入。從更深層次看，他們是被中華文化吸引，學(xué)習(xí)漢語(yǔ)時(shí)，也會(huì)想接觸中國(guó)的文化和藝術(shù)。

“自信回歸”是個(gè)非常好的提法。其實(shí)，我們現(xiàn)在常說(shuō)的美國(guó)文化，歷史不是很長(zhǎng)，只有幾百年，甚至都無(wú)法稱之為文化。東方有深厚的文明積淀，伊朗和中國(guó)作為因絲綢之路結(jié)緣的兩大文明，如今應(yīng)該有更好的文明交流示范。

美國(guó)為何對(duì)“一帶一路”如此糾結(jié)?

中新社記者：近年來(lái)，中國(guó)與部分西方國(guó)家之間的人文交流受限，如何看待政治操作對(duì)文明交往交融的影響?

冀開運(yùn)：中國(guó)經(jīng)過(guò)40多年的改革開放融入全球化以來(lái)，西方的自利心態(tài)就凸顯出來(lái)：你不能比我富裕，不能比我平等，全球化的好處只應(yīng)屬于我。因此，當(dāng)中國(guó)成為國(guó)際秩序建設(shè)者、維護(hù)者時(shí)，這樣的國(guó)際秩序他們寧可不要。

另外，歐美一些人對(duì)中華文化、東方文化始終有傲慢與偏見。他們固執(zhí)地認(rèn)為東方文化就是愚昧、落后、專制，在意識(shí)形態(tài)偏見下產(chǎn)生了文明上的傲慢，而這種傲慢又進(jìn)一步加深偏見。

中新社記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)在歐亞地緣政治上的頻繁動(dòng)作只有一個(gè)目的，即阻礙歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，如何解釋?

邢廣程：美國(guó)在烏克蘭危機(jī)背后下了很大功夫，客觀上對(duì)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，對(duì)歐亞“五通”產(chǎn)生影響，因?yàn)橐呀?jīng)打起仗來(lái)了。同時(shí)，他又在海上搞印太經(jīng)濟(jì)框架，在21世紀(jì)海上絲綢之路上再做堵點(diǎn)。美國(guó)不斷在陸上和海上給亞歐制造新堵點(diǎn)，這種戰(zhàn)略意圖非常明顯。

“一帶一路”沒(méi)有排斥美國(guó)，也希望美國(guó)參加，但是“你不當(dāng)頭就不參加，你要參加必須當(dāng)頭，必須聽你的話”，這種帝國(guó)思維已不適合21世紀(jì)的發(fā)展。

資料圖：2022年12月12日，中歐班列(齊魯號(hào))第1900列順利開行。圖為開行的“齊魯號(hào)”班列。山東高速 供圖

中新社記者：如何讓美國(guó)和西方理解超越意識(shí)形態(tài)的文明交流互鑒?

冀開運(yùn)：全球化時(shí)代，中國(guó)離不開世界，世界也離不開中國(guó)�；仡櫣沤z綢之路上的文明互鑒，有利于增進(jìn)東西方在民族心理和文化信仰上的溝通理解。“脫鉤”絕不符合世界人民的利益，也不符合中美兩國(guó)利益。鼓噪“脫鉤”言論，說(shuō)明美國(guó)政客的狹隘和短見，事實(shí)上，也脫不了鉤，不是中國(guó)人不想“脫鉤”，美國(guó)的利益也要求無(wú)法“脫鉤”。

邢廣程：我們提出人類命運(yùn)共同體理念，因?yàn)楫?dāng)今人類面臨一大堆共同問(wèn)題，包括氣候、災(zāi)害、貧困等等，應(yīng)對(duì)這些威脅只能團(tuán)結(jié)協(xié)作、命運(yùn)與共。上升到文明層面就要強(qiáng)調(diào)文明對(duì)話，強(qiáng)調(diào)文明是平等的，沒(méi)有優(yōu)劣之分。西方一定要消除“文明優(yōu)越”的偏見，如果認(rèn)定盎格魯-撒克遜民族天生高人一等，這就是對(duì)文明認(rèn)識(shí)的扭曲。

記者 闞楓

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